| Waterloo | |
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+11sharl Charles Antoine Jojo67 Aaargh birhacheim Fred59 Santino hell on wheels lugbar cruchot Allalalai 15 participants |
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Auteur | Message |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 19:34 | |
| - Allalalai a écrit:
- Beh pourtant, j'avoue qu'on s'y croit. On a l'impression d'être tour à tour l'empereur, ses soldats, Louis XVIII, un avion au dessus des colonnes françaises avançant vers Charleroi et la bataille ; un page au cours d'un bal en Belgique... J'adore ce type de livre qui me laisse penser que je suis intégré à l'action
Vas vers le Barbero, ton immersion sera encore plus forte et plus précise sur le plan historique. | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 65 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 19:44 | |
| - birhacheim a écrit:
- Allalalai a écrit:
- Beh pourtant, j'avoue qu'on s'y croit. On a l'impression d'être tour à tour l'empereur, ses soldats, Louis XVIII, un avion au dessus des colonnes françaises avançant vers Charleroi et la bataille ; un page au cours d'un bal en Belgique... J'adore ce type de livre qui me laisse penser que je suis intégré à l'action
Vas vers le Barbero, ton immersion sera encore plus forte et plus précise sur le plan historique. Barbero what else ? et pas besoin de clooney Un seul minuscule reproche, il vaut mieux connaitre le déroulement de la bataille pour bien s'y retrouver. Une bonne connaissance du champ de bataille rend toute sa saveur au texte. | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 19:47 | |
| - cruchot a écrit:
Un seul minuscule reproche, il vaut mieux connaitre le déroulement de la bataille pour bien s'y retrouver. Une bonne connaissance du champ de bataille rend toute sa saveur au texte. Y aurait il un wargamer ici ou ailleurs qui ne connaisse pas le déroulement et le plan de la bataille ? Qu'il se dénonce et qu'on l'empale immédiatement ! | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 19:48 | |
| Ben y a Jojo non ? C'est pas sur Ludistratège... | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 20:06 | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 20:55 | |
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Aaargh Centurion
Messages : 749 Date d'inscription : 20/05/2011 Localisation : Je ne suis pas de Meudon
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:06 | |
| Le Barbero est très bien pour une première approche... mais il a un grave défaut... La littérature et la documentation sur Waterloo sont surabondantes, chaque action de la bataille connait de multiples interprétations, chaque anecdote est soumise à caution... or le livre de Barbero ne contient aucune note... si bien qu'on ne connait jamais avec précision la source réellement utilisée pour tel ou tel épisode... c'est rédhibitoire pour un livre d'histoire. | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 65 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:13 | |
| - Aaargh a écrit:
- Le Barbero est très bien pour une première approche... mais il a un grave défaut... La littérature et la documentation sur Waterloo sont surabondantes, chaque action de la bataille connait de multiples interprétations, chaque anecdote est soumise à caution... or le livre de Barbero ne contient aucune note... si bien qu'on ne connait jamais avec précision la source réellement utilisée pour tel ou tel épisode... c'est rédhibitoire pour un livre d'histoire.
De la page 489 à 497 il cite ses sources. | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:26 | |
| Un appareil critique complet, c'est aussi des notes précises tout au long du texte. | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:27 | |
| - Aaargh a écrit:
- Le Barbero est très bien pour une première approche... mais il a un grave défaut... La littérature et la documentation sur Waterloo sont surabondantes, chaque action de la bataille connait de multiples interprétations, chaque anecdote est soumise à caution... or le livre de Barbero ne contient aucune note... si bien qu'on ne connait jamais avec précision la source réellement utilisée pour tel ou tel épisode... c'est rédhibitoire pour un livre d'histoire.
Bon, ok maintenant on sait qu'il est mal luné, notre Aargh... | |
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Aaargh Centurion
Messages : 749 Date d'inscription : 20/05/2011 Localisation : Je ne suis pas de Meudon
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:28 | |
| Les sources et les notes n'ont pas le même objet... Waterloo n'est qu'une suite d'épisodes qui sont tous soumis à plusieurs interprétations... un bon ouvrage se doit d'indiquer pour chacun quelle(s) source(s) a été adoptée et pourquoi telle autre a été rejetée... Même Houssaye, tant décrié, prend la peine de le faire (avec plus ou moins de bonne foi)... c'est crucial pour cette bataille aux multiples controverses. | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:28 | |
| - Santino a écrit:
- Un appareil critique complet, c'est aussi des notes précises tout au long du texte.
Z'ont décidé d'être casse-couilles en ce début d'année sur LdB... Même Fred Bey dit que c'est un excellent auteur... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:37 | |
| Et mon gosse trouve Barbapapa génial, c'est tout aussi pertinent comme argument d'autorité Sinon j'aime beaucoup Barbero, là où l'autre ouvrage que lit Olala est plus journalistique. | |
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Aaargh Centurion
Messages : 749 Date d'inscription : 20/05/2011 Localisation : Je ne suis pas de Meudon
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 21:42 | |
| Barbero est certainement meilleur que Danamme... je regrette simplement l'absence de notes... c'est très frustrant lorsque l'on veut aller un peu plus loin. | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 22:04 | |
| Vous m'impressionnez, j'en suis qu'à mon premier véritable livre sur la bataille ! | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 22:08 | |
| - Allalalai a écrit:
- Vous m'impressionnez, j'en suis qu'à mon premier véritable livre sur la bataille !
Mais il sort d'où, ce gars là ! Oh j'avais oublié ! Zoulou matiné d'indien ! | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 22:09 | |
| par contre, je ne remets pas la main sur mon exemplaire du Barbero.... J'enrage ! | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 23:42 | |
| Beh moi je suis très lecture d'Atlas de la Guerre, de compilations des Grandes batailles de l'histoire mondiale, d'écrits militaires et d'essais de polémologie ou d'étude de la guerre ; j'avais jusqu'à présent très peu de livres spécialisés sur une bataille. Je ne me suis mis à lire des livres sur un sujet précis que depuis que je crée, sauf pour les Zoulous, les Indiens et Carthage, cela va de soi !!!! Sur Carthage d'ailleurs je viens d'acheter ma 9e biographie d'Hannibal, et j'ai déjà en visu la 10e | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Waterloo Mar 1 Jan - 23:57 | |
| Tu espères que quelqu'un le fasse gagner à la fin en les achetant toutes ? Qui sait, sur un malentendu... | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Waterloo Mer 2 Jan - 7:39 | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mer 2 Jan - 7:50 | |
| Je suis en train de lire le "Napoléon, chef de guerre" de Jean Tulard paru chez Tallandier en cette fin d'année (avec sources... et notes... ). Sur 1815, en sources, il met le Barbero mais pas le Dammane. Par contre ce dernier est cité pour son ouvrage sur la Grade Armée et pour celui sur 1812. A noter d'ailleurs que Fred Bey est également cité en sources pour Austerlitz et pour Iéna-Auerstaedt. A noter que Lachouque et Thiry, parmi les anciens, reviennent régulièrement. Évidemment les militaires ont leur place comme Camon. Quand aux modernes, on trouvera Pigeard et le duo qui a ben fait rêver: Tranié et Carmigniani. Pour jojo67: tu devrais aimer Tulard car il cite peu de sources anglo-saxonnes: on retrouve quand même Napier, Chandler et même Oman ! Mention spéciale au russe Sokolov. | |
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Charles Antoine Légionnaire
Messages : 136 Date d'inscription : 04/05/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Waterloo Mer 2 Jan - 8:23 | |
| Et ...
A part les sources tu as commencé à lire le bouquin ? | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mer 2 Jan - 8:33 | |
| - Charles Antoine a écrit:
- Et ...
A part les sources tu as commencé à lire le bouquin ? Oui, les premiers chapitres (80p env.). Et... ce n'est pas une étude approfondie mais une approche synthétique de qualité. Selon moi évidemment. | |
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Charles Antoine Légionnaire
Messages : 136 Date d'inscription : 04/05/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Waterloo Mer 2 Jan - 8:43 | |
| - birhacheim a écrit:
- Charles Antoine a écrit:
- Et ...
A part les sources tu as commencé à lire le bouquin ? Oui, les premiers chapitres (80p env.). Et... ce n'est pas une étude approfondie mais une approche synthétique de qualité. Selon moi évidemment. Ok, thanks Y a t-il des idées intéressantes, voire novatrices ? | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: Waterloo Mer 2 Jan - 8:50 | |
| - Charles Antoine a écrit:
Y a t-il des idées intéressantes, voire novatrices ? Pour l'instant, non. Et je ne pense pas qu'il y en aura ! C'est bien maîtrisé et académique. Pas du Berraud, quoi. | |
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| Sujet: Re: Waterloo | |
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