hastings

je faisais un petit tour du web et des publications sur hastings aujourd'hui et j'ai été étonné de voir les différences enormes entre les différentes cartes de la bataille. Piqué par la curiosité j'ai un peu regardé les jeux qui ont été faits sur cette bataille et j'ai l'impression que c'est un peu le bordel aussi. Entre le au fil de l'épée et le casus par exemple ya pas grand chose de commun je trouve.
Bref vous savez pourquoi il y a tant de différences sur la représentation du terrain de cette bataille?

C'est étonnant pour un champ de bataille dont on connaît la localisation, mais pas si étonnant vu que le terrain a bien du changer depuis. Sans avoir étudié la chose dans le détail, je crois que la plupart des cartes historiques s'accordent sur un front de 500-600m environ pour le déploiement de l'armée anglaise. En wargame il faudrait donc des hex de 50m environ ( n'est ce pas le cas du Casus ? Je ne sais plus de mémoire ) pour avoir quelque chose de cohérent.

Je dois avoir le S&T sur cette Bataille de Guillaume le Tarba

Au cas où !!??

ben par exemple compare celle de casus (effectivement a 50m l'hex) avec celle d'au fil de l'épée et celle de shield wall, et tu as 3 vision différentes du terrain.
http://boardgamegeek.com/image/1197741/shield-wall-hastings-1066?size=original
http://boardgamegeek.com/image/188262/hastings-1066
http://boardgamegeek.com/image/228735/hastings-1066?size=original
http://boardgamegeek.com/image/745861/epees-normandes
(attention l'orientation de la dernière n'est pas la même, il faut la redresser de 45 degres pour qu'elle soit sur la même orientation)

tu as des marais présents ou absents, des collines qui disparaissent (la petite colline en bas a gauche de la carte casus), ....
ça bouge beaucoup quand même pour un terrain connu. La carte d'au fil de l'épée est d'ailleurs la seule à faire apparaitre des positions défensives statiques mais qui ne sont pas sur une ligne de crête.

hell on wheels a écrit:

Je dois avoir le S&T sur cette Bataille de Guillaume le Tarba

Au cas où !!??

pas la peine je faisais qu'un petit tour pour voir ce qui est sorti sur cette bataille
merci mon bon, vous futes bien urbain

La plupart des historiens ne croient guère à la palissade saxonne.

Tu as du faire un tour par là aussi ? http://www.angelfire.com/mb2/battle_hastings_1066/hastingsmaps.html

Le problème subséquent en matière de modélisation de cette bataille est que, même avec 50m par hex, on a une armée saxonne qui ne dépasse pas un hex en profondeur ( la ligne fait au plus 10-20m d'épaisseur vu l'étirement de la position par rapport aux effectifs estimés ). Et là dedans, c'est surtout les premiers rangs des housecarls et thegns qui se battent directement, soit une minorité de combattants. Pas facile...

Fix a écrit:

hell on wheels a écrit:

Je dois avoir le S&T sur cette Bataille de Guillaume le Tarba

Au cas où !!??

pas la peine je faisais qu'un petit tour pour voir ce qui est sorti sur cette bataille
merci mon bon, vous futes bien urbain

Mais je vous en prie mon bon Fixounet...

non je connaissais pas. vachement bien ton site
si tu as le même genre de truc sur fulford et stamford bridge je suis preneur

C'est parce que je songe vaguement à faire un quadrigame sur la campagne de 1066... avec le système 3W ou un autre ( je dis ça mais le fantastique me happe toujours avant... )

Fulford est traité dans un Medieval Warfare, le numéro 3

Un argument contre des armées de dizaines de milliers de soldats à Hastings est que, outre la topographie, si Harold avait eu tant d'hommes contre Harald, il aurait gagné avec moins de peine ( et avec encore plus d'hommes, vu les pertes importantes subies contre les Norvégiens ).

un trigame alors

ce serait-y-pas le type même de bataille pour joueurs de figurines?
Je ne trouve pourtant qu'une telle règle dans la liste sur BGG

Pour avoir passé une journée sur le champ de bataille de Hastings, j'ai plus tendance à préférer le CB voir le Shield Wall comme config, des palissades je n'en ai pas vu....

Quand des éléments de l'armée saxonne se ruent à la poursuite des Normands, ils sautent la palissade sans élan ( passque y sont serrés comme des harengs hein ) ? Et les housecarls derrière les boucliers et la palissade, ils doivent avoir une sacrée allonge pour abattre leurs haches à deux mains hein

Citation :

un trigame alors

Non un quadri... réfléchis

Le truc avec ces batailles, c'est que le défenseur n'a pas grand'chose à faire. Hastings c'est limite parfait pour un jeu solo où l'IA comble les trous du shieldwall et part parfois en poursuite incontrôlée...

Santino a écrit:

Le truc avec ces batailles, c'est que le défenseur n'a pas grand'chose à faire. Hastings c'est limite parfait pour un jeu solo où l'IA comble les trous du shieldwall et part parfois en poursuite incontrôlée...

Très bonne analyse... En jouant cette bataille face-to-face, on serait obligé de prévoir des jets de dés de test pour voir si les Saxons rompent le shieldwall pour se précipiter à la poursuite des Normands plutôt que de rester sur place et stabiliser en attendant l'arrivée régulière des renforts. Pas spécialement passionnant.

Je suppose que vous connaissez les documentaires réalisés par la BBC:

• Celui-ci, dans la série Battlefield Britain
  
  
• Et celui-là, dans la série The Normans

Mais quelles sont les sources qui parlent d'une palissade ?

Allalalai a écrit:

Mais quelles sont les sources qui parlent d'une palissade ?

Pas la tapisserie en tout cas !

C'est dans Le roman de Rou, une oeuvre de Wace commandée par Henri II Plantagenêt à la fin du XIIe s.

Santino a écrit:

mais pas si étonnant vu que le terrain a bien du changer depuis.

Oh, pas autant qu'Alésia, quand même

Dupleix a écrit:

Santino a écrit:

mais pas si étonnant vu que le terrain a bien du changer depuis.

Oh, pas autant qu'Alésia, quand même

Le site d'Alise est en tous points conforme à la description de César... que ne va-t-on inventer pour se singulariser ?