LIGNES DE BATAILLE

Forum dédié aux jeux de simulation
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Règles sur le Moyen-Age 2

Aller en bas 
AuteurMessage
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMar 11 Juin - 8:46

Sur le point de finir un scénario, et avant de vous en faire le CR, un petit quizz.
Qui reconnaît ce blason et me donne la bataille que je vais faire ?
Règles sur le Moyen-Age 2 19061110470417789116269656

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMar 11 Juin - 11:56

C'est la maison d'Antioche. Donc une baston des croisades !! La flemme d'aller plus loin
La feuille est inversée donc Bohemond
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMar 11 Juin - 15:13

Punaise, Cruchot, j'en ai le slip qui tombe !!!!! Oh comme tu m'impressionnes !!!!
Je fais la bataille d'Harran, mais c'était vraiment difficile car les armoiries de la maison d'Antioche changent ensuite avec Bohémond VI https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_princes_d%27Antioche

Franchement bravo !!! Great !

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zorngottes
Caligula
Zorngottes

Messages : 6
Date d'inscription : 05/06/2019

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMer 12 Juin - 7:02

Wow il y a de sacré spécialiste ici Smile Et rapide comme l'éclair en plus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeJeu 13 Juin - 7:02

Par contre, j'ai toujours un doute concernant le port du blason sur les boucliers des troupiers.
Historiquement, le blason est porté par le représentant de la maison : sur son écu, sa tunique et éventuellement le caparaçon du cheval. Ceci permet de le reconnaitre sur le champ de bataille. S'il amène assez de monde avec lui (50 hommes d'armes au 13ème/14ème soit environ 10 lances), il a droit à avoir sa bannière et devient banneret.
Les troupiers de l'époque n'ont pas d'uniforme (le premier cas "officiel" concerne les archers du roi Charles VII, même si on peut considérer qu'il y a une ébauche dans les ordres monastiques). Sur le champ de bataille on se rallie au seigneur reconnaissable à son blason, sa bannière et aux cris : Diex aïe, Thor aïe, Montjoie, Deus vult, ...

D'ailleurs, les persos de Cry Havoc n'ont pas de signe de reconnaissance visuelle à l'exception des barons !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeJeu 13 Juin - 15:09

Remarque excellentissime mon cher Cruchot, historiquement, j'aurais tendance à penser comme toi...Ludiquement, ça permet de reconnaître les troupes de chacun, même si l'utilisation dans les règles est nulle car je ne fais pas de système de déroute par corps ou groupe de troupes...
Disons qu'esthétiquement ça donne un peu de "beauté" aux pions... Crois-tu que l'on puisse me le reprocher ?

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeJeu 13 Juin - 15:11

J'ai regardé, les jeux VV ou C en C ont tendance à le faire aussi en plus du blason sur le pion...mais là, ça a une incidence sur les règles de déroute...

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeVen 14 Juin - 11:04

Les blasons sur les pions sont pratiques pour mieux se repérer. Ensuite cela peut servir au développement de règles d'initiative, de ralliement, de moral par bannières, baronnies, ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeVen 14 Juin - 15:15

J'ai bientôt fini mes forces croisées, j'arrive !

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeVen 14 Juin - 20:22

Scénario 1 :
La bataille de Harran est un engagement qui oppose les armées du sultanat seldjoukide musulman, aux forces franques du Comté d’Edesse et de la principauté d’Antioche le 7 mai 1104.
En 1104, les croisés sont fermement installés en Terre Sainte depuis la Première Croisade (1096-1099) et ont créé les Etats Latins d’Orient, 7 territoires sous la direction de princes francs. Au contraire, le Sultanat turc seldjoukide, connaît une guerre civile depuis 1103, qui divise les forces musulmanes entre le sultan Barkiyârûk et son frère Muhammad, tandis que leur oncle Sanjar profite de la situation pour proclamer l’indépendance de ses terres. En janvier 1104, conscient des impacts de l’anarchie ainsi créée, Barkiyârûk finit par accepter un compromis, confiant à son frère la région de Mossoul, le Jazira et les terres de Syrie.
Mais, Muhamad ne parvient pas à imposer son pouvoir en Syrie, et profitant de ses difficultés, Baudouin du Bourg, Compte d’Edesse, tente de s’emparer de la forteresse de Harran. Sa situation, à la croisée des routes de Mossoul et Bagdad, en font un lieu éminemment stratégique dans la région. En outre, le gouverneur turc Qarâjâ, devenu impopulaire, a été tué par l’un de ses lieutenants, Muhamad d’Isfahan, lui-même à son tour assassiné par Jawali, un fidèle de Qarâja, ce qui affaiblit momentanément les défenseurs de la citadelle.
Ne disposant pas de forces suffisantes, Baudouin sollicite l’aide de son vassal Josselin de Courtenay, seigneur de Turbessel, ainsi que de ses voisins Bohémond de Tarente, prince d’Antioche, et Tancrède de Hauteville. Les seigneurs francs réunissent environ 3000 chevaliers et 7000 fantassins puis mettent en place un simple blocus de la ville, pensant que dans sa situation, elle tombera rapidement. En mai, au moment où elle est sur le point de tomber, une dispute éclate entre Baudouin et Bohémond à propos de l’étendard qui sera dressé le premier sur la ville prise, et sa prise est retardée d’une journée.
Mais tandis qu’ils tergiversent, Soqman ibn Ortoq, le frère d’Il Ghazi, et Jekermish se réconciliés pour faire face à la menace franque. Soqman, à la tête de 7000 cavaliers turcomans rejoint Jekermish et ses 3000 cavaliers turcs, arabes et kurdes à Khâbur, puis les deux prennent la direction d’Harran pour chasser les Francs. Ces derniers, alertés, se portent immédiatement à la rencontre de l’ennemi. L’affrontement a lieu près de la rivière Balikh, les Francs ont divisé leur force en deux corps : les troupes d’Edesse sont chargée d’engager le combat contre les Turcs ;
Règles sur le Moyen-Age 2 19061410223517789116274050
celles d’Antioche, disposées sur la droite, à l’abri d’une élévation du terrain, doivent attendre le début du combat tourner l’ennemi, et ainsi le surprendre et l’anéantir.Règles sur le Moyen-Age 2 19061410223617789116274051

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeSam 15 Juin - 18:24

Il y a des Hauteville ! Je ne sais pas si Tancrède avait le blason de la maison ! scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeDim 16 Juin - 7:03

Salut Cruchot,
Oui, Tancrède de Hauteville et j'ai représenté son blason car il est indiqué sur wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Harran#/media/Fichier:Coat_of_Arms_of_the_House_of_Hauteville_(according_to_Agostino_Inveges).svg
Bon maintenant, est-ce qu'il le portait, là j'avoue c'est vachement dur pour moi de certifier à 100%. J'ai lu plein de choses intéressantes sur lui d'ailleurs, mais rien sur ça.

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeDim 16 Juin - 18:58

La question qui me taraude est plus tactique. Voilà plusieurs batailles que j'étudie avec les Turcs, on sait bien qu'ils feintent la fuite puis tendent une embuscade, alors pourquoi les chevaliers les poursuivent ?
A Harran, les Edessiens foncent derrière eux, au point de s'épuiser et se faire massacrer. Je comprends qu'il est dur de tenir face aux myriades de flèches, mais qu'est-ce qui fait que les Francs cèdent à chaque fois à l'appel de leur feinte... Et pourquoi ne s'arrêtent-ils pas avant leur épuisement ? D'autant qu'ils ne rattraperont jamais les cavaliers légers Turcs... Ils peuvent ?

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMar 18 Juin - 11:37

Sans avoir une réponse exacte, Keagan indique dans son étude d'Azincourt, que les centaines de flèches qui tombaient sur les armures provoquaient un tintement qui, à la longue, agaçait au plus au point les chevaliers français. N'y tenant plus, ils finissaient par charger les archers avec les résultats qu'on connait.
On peut supposer un phénomène similaire. Les francs craquent. Duel  devil

En plus, pour les batailles antiques médiévales, nous ne disposons pas toujours d'un chronométrage précis de l'évènement. Nous ignorons combien de temps les francs sont restés sous les flèches, le temps de la poursuite, la distance, ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMar 18 Juin - 15:24

cruchot a écrit:
Sans avoir une réponse exacte, Keagan indique dans son étude d'Azincourt, que les centaines de flèches qui tombaient sur les armures provoquaient un tintement qui, à la longue, agaçait au plus au point les chevaliers français. N'y tenant plus, ils finissaient par charger les archers avec les résultats qu'on connait.
On peut supposer un phénomène similaire. Les francs craquent. Duel  devil

En plus, pour les batailles antiques médiévales, nous ne disposons pas toujours d'un chronométrage précis de l'évènement. Nous ignorons combien de temps les francs sont restés sous les flèches, le temps de la poursuite, la distance, ...

Ok, j'aime bien tes avis. Du coup reste à simuler l'impétuosité franque, qui peut être augmenté par les tirs d'archers.

L'armée musulmane a envoyé des harceleurs contre les forces d'Edesse
Règles sur le Moyen-Age 2 19061801390517789116277815

une petite force découvre le soldats d'Antioche derrière l'élévation du terrain
Règles sur le Moyen-Age 2 19061801390117789116277814

le gros des troupes de Jekermish et Ibn Ortoq attend en embuscade derrière la rivière...
Règles sur le Moyen-Age 2 19061801390817789116277816

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMar 18 Juin - 18:03

Bon je me pose une question sur une propriété appelée Impatience : chaque score de 7, l'unité de chevaliers qui se fait tirer dessus doit avancer d'1hex vers le tireur.
En fait l'impact d'une telle règle serait la désorganisation du dispositif franc et les chevaliers viennent au contact du tireur turc.
Ensuite, une propriété Feinte permettrait aux cavaliers turcs d'esquiver automatiquement.
Pb : la poursuite va cesser sur initiative du joueur...

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeJeu 20 Juin - 11:20

Tu peux regarder aussi les règles d'impétuosité de "champs de bataille" VV9, 17, ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeJeu 20 Juin - 11:31

Oui oui, j'ai regardé Smile C'est du DBA-DBM light… Avant je ne connaissais pas, donc je ne pouvais pas faire la comparaison, mais je dois bien avouer que j'ai à l'époque (et encore maintenant) adoré ce jeu !

Une petite chose : punaise pour trouver des informations complètes ou les champs de bataille sur des batailles des byzantins, c'est un peu la croix et le croissant !!!!
A part Bélisaire, Yarmouk, Dyrrachium face aux Normands, et une ou deux contre les Bulgares, c'est vraiment pas très facile d'avoir le positionnement, le champ de bataille, voire même le nombre des combattants et/ou les unités… y'a pas de jeu là-dessus ?

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeSam 22 Juin - 15:17

Je reformule ma question car plus je lis de choses sur les croisades, plus je m'aperçois qu'en gros à chaque fois les chevaliers foncent droit sur les archers à cheval turcs, qui feinte le repli, ce qui fait encore plus charger les Francs, qui arrivent essoufflés sur le lieu de l'embuscade et se font massacrer...
Pourquoi ?
Pourquoi ne pas avoir plus d'archers pour contrebalancer les myriades de flèches musulmans ? Un archer ou arbalétrier derrière des piquiers c'est plus efficace et protégé qu'un archer à cheval ?
Pourquoi systématiquement charger ventre à terre en sachant que les chevaliers, lourds, ne rattraperont pas les cavaliers légers turcs ! Les Parthes, les Sassanides ont laissé des exemples historiques à suivre...
Pourquoi ne pas reculer en bon ordre ?
Pourquoi se présenter toujours avec le même "schéma d'armée et de bataille" ?
Même les Byzantins se font avoir à Manzikert alors qu'ils sont plutôt aguerris dans ce type de tactiques...

L'ami Cruchot m'a donné un premier élément de réponse : la lassitude de se recevoir des tonnes de flèches ; autrement dit le harcèlement provoque la charge... Mais ensuite, pourquoi avoir le vain espoir de rattraper les archers à cheval alors qu'on sait que c'est peine perdue ?

Toute bataille entre chevaliers croisés et archers-légers à cheval est-elle perdue d'avance ? A Arsuf, y'a des piétons, donc les chevaliers bousculent tout le monde, mais à Harran en 1104, j'ai du mal à comprendre comment les troupes d'Antioche espèrent encercler les Turcs aux contact des Edessiens...d'ailleurs ça ne marche pas...

Comment les jeux sur ce sujet simulent-ils ça ? L'impétuosité ou l'esquivent je connais, mais comment représentent-ils ce jusqu'au-boutisme qui mènent les chevaliers francs à leur perte quasi systématiquement...?


Et puis enfin, combien de tirs pour les cavaliers archers turcs ou arabes, sont-ils alimentés ou n(ont-ils que leur carquois ?

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
cruchot

Messages : 3437
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 61
Localisation : Juno Beach-Normandie

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeDim 23 Juin - 9:37

A Arsouf, Richard arrive à encadrer les chevaliers et évite ainsi ces charges intempestives. Il y a, à ces périodes, des comportements très excessifs qui nous sont difficiles à comprendre.

Un des pires reste la cupidité des français à Azincourt qui les fait foncer sur ce qui est rançonnable quitte à laisser les archers libres d'agir sur leurs flancs tmdr
Pendant les croisades, on a le sentiment d'un réflexe pavlovien : un turc, je charge. bave
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeDim 23 Juin - 10:04

Salut Cruchot,
J'aime bien cette idée, mais reste à définir le moment où je peux accrocher le Turcs...

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
Allalalai

Messages : 11284
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 46
Localisation : Embrun

Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitimeMer 26 Juin - 22:08

Voici le même problème à Manzikert... Les Byzantins sont-ils capables de l'emporter ?
Règles sur le Moyen-Age 2 19062712090817789116288455

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




Règles sur le Moyen-Age 2 Empty
MessageSujet: Re: Règles sur le Moyen-Age 2   Règles sur le Moyen-Age 2 I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Règles sur le Moyen-Age 2
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LIGNES DE BATAILLE :: L'ATELIER DES MECANOS :: Points de règles-
Sauter vers: