Ikkô Ikki

C'est quoi exactement les soulèvements Ikkô-Ikki dans le Japon du XVIe s ? Des mouvements sociaux ? religieux ? Politiques ? Tout ça ?

Oui, certainement un mélange de tout ça.

Cela part d'une secte religieuse qui propose une 'révolution spirituelle' : la disparition de la distinction entre religieux et laïques. Du coup, le mouvement est vite devenu très populaire chez les paysans et attira aussi pas mal de petit samourais.

Cela va donc s'apparenter à un mouvement populaire des campagnes. Et s'opposer à d'autres mouvements religieux plus traditionnels.

Et puis le succès grandissant, l'ordre se structure, et grâce au fanatisme de ses fidèles, devient très riche. Pour Oda Nobunaga, (le premier unificateur) la secte Ikkô Ikki sera donc un ennemi sur le chemin du pouvoir.

à noter que ce n'est pas un mouvement de moine-guerriers. Les armées Ikkô Ikki sont formées des fidèles qui se réunissent au besoin pour défendre la cause.

Ils ont des vraies armées ces gars-là ? Où c'est juste une horde paysanne ?

Ce sont bien plus que des hordes paysannes. Ils ont une vraie puissance militaire. Ils sont novateur dans l'utilisation massive d'arquebuses. Ils tiennent tête à Oda pendant 10 ans.

Là je suis loin de mes sources, mais si tu veux des infos plus précises je pourrais chercher, .... quand je serai rentré.

Le mouvement Ikkô-ikki s'est développé fortement durant la période de vacances de pouvoir de Sengoku.

C'est à la fois un mouvement religieux bouddhiste et un mouvement populaire, soutenu par les samouraï locaux qui n'avait pas envie de perdre leur terre.

On ne peut pas dire que le mouvement était unifié, mais comme les moines se déplaçaient plus facilement que d'autres dans le pays, les différents mouvements discutaient beaucoup. Ils ont contrôlé plusieurs provinces.

Basés sur des forteresses puissantes, soutenus par des samouraïs aussi bien que par la plèbe, prêt à innover (ils ont certainement été les premiers à utiliser des corps d'arquebusiers), ils ont été craints et détestés par Oda Nobunaga et combattus sévèrement par Tokugawa Ieyasu. Les ordres d'Oda ont été stricts contre eux: pas de prisonnier !

lugbar a écrit:

Le mouvement Ikkô-ikki s'est développé fortement durant la période de vacances de pouvoir de Sengoku.

C'est à la fois un mouvement religieux bouddhiste et un mouvement populaire, soutenu par les samouraï locaux qui n'avait pas envie de perdre leur terre.

On ne peut pas dire que le mouvement était unifié, mais comme les moines se déplaçaient plus facilement que d'autres dans le pays, les différents mouvements discutaient beaucoup. Ils ont contrôlé plusieurs provinces.

Basés sur des forteresses puissantes, soutenus par des samouraïs aussi bien que par la plèbe, prêt à innover (ils ont certainement été les premiers à utiliser des corps d'arquebusiers), ils ont été craints et détestés par Oda Nobunaga et combattus sévèrement par Tokugawa Ieyasu. Les ordres d'Oda ont été stricts contre eux: pas de prisonnier !

Punaise, Fuvumi, ton frère est sur le forum ?????
J'aime bien ce genre de posts où l'on apprend énormément et facilement. Au final, ils ont été détruits ?

Allalalai a écrit:

Punaise, Fuvumi, ton frère est sur le forum ?????
J'aime bien ce genre de posts où l'on apprend énormément et facilement. Au final, ils ont été détruits ?

Détruit, puis mâté puis enfin administré.

Leurs forteresses comme Nagashima sur l'embouchure de la rivière Kiso ou le Ishiyama Hongaji (futur Ôsaka) ont subi des sièges de plusieurs années, les provinces comme l'Echizen, Kaga, une partie du Mikawa ou Kii qu'ils contrôlaient ont eu droit à des campagnes militaires en règles pour leur soumission (1564 Mikawa, 1577 Echizen, 1580 Kaga, etc) On massacre allègrement les défenseurs et aussi les civils à ces occasions.

Ils ont ensuite fait l'objet de négociations, le supérieur du Hongan-ji a survécu sous la promesse de reprendre la vie civile, les murailles des temples du Mikawa ont été abattu pour laisser les bâtiments monastiques en rase campagne. La survie des sectes en dépendaient car on pouvait en favoriser une contre une autre, sans oublier l'arrivée du christianisme.

Enfin ensuite on administre pour éviter que cela se reproduise. Les samouraïs qui soutiennent le mouvement sont exécutés ou intégrés dans les armées des vainqueurs en obtenant le pardon, les paysans sont désarmés et remis au travail de la terre, les domaines des temples sont recensés et dûment taxés. Enfin on engage une chasse au sabre, comme Shibata Katsuie le fait en Echizen dès la conquête de la province, pour éviter que les civils ne puissent s'armer à l'avenir !

Il y a des jeux là-dessus ? Souvent je vois apparaître le mouvement en périphérie de jeux stratégiques, mais c'est tout il me semble

Santino a écrit:

Il y a des jeux là-dessus ? Souvent je vois apparaître le mouvement en périphérie de jeux stratégiques, mais c'est tout il me semble

Tu as eu la même idée que moi !

Allalalai a écrit:

Punaise, Fuvumi, ton frère est sur le forum ?????

je ne suis guère que son padawan ...

Santino a écrit:

Il y a des jeux là-dessus ? Souvent je vois apparaître le mouvement en périphérie de jeux stratégiques, mais c'est tout il me semble

Pas que je sache.

Tu ne penses pas que ça vaille le coup d'en faire un sujet à part entière ?

Intéressant, mais compliqué.

Compliqué, donc intéressant

Quelqu'un peut me donner une référence en français ou anglais qui détaille cet aspect de la période SJ ?

Santino a écrit:

Quelqu'un peut me donner une référence en français ou anglais qui détaille cet aspect de la période SJ ?

+1 Tu fais les règles, je fais les dessins

Santino a écrit:

Quelqu'un peut me donner une référence en français ou anglais qui détaille cet aspect de la période SJ ?

tu peux commencer par acheter ce Turnbull, même s'il couvre plus que la période

http://www.scribd.com/doc/63679990/Japanese-Fortified-Temples-and-Monasteries-710-1062