| Essayez Lost Battles | |
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+7Pyrrhos fvm cruchot Aaargh lister Allalalai Santino 11 participants |
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Auteur | Message |
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Pyrrhos Caligula
Messages : 8 Date d'inscription : 04/10/2011
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 9:05 | |
| Bah, l'éléphant a eu son efficacité historique, à savoir à peu près aucune... Toute la question reste celle du compromis entre dimension ludique et approche historique. Et il est normal que l'appréciation de ce compromis varie d'un individu à l'autre. L'historien dans l'âme sera plus aisément séduit par la démarche de Sabin. Le pur joueur la trouvera aride, sans la saveur des drames "bergiens". Le point de vue de FB, tout à fait équilibré, se tient tout à fait. Sinon, c'est amusant de retrouver des commentaires similaires aux siens avec deux ans de décalage. J'étais un peu seul à l'époque. Aujourd'hui que j'ai pris de la distance, il y a une mini-communauté. C'est malin ça ! Du coup je me sens avant-gardiste ! Avec tous les problème inhérents: c'est quand on est passé à autre chose que ses premières intuitions rencontrent enfin du succès. Cela me fait une belle jambe ! | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 9:47 | |
| T'es le Leonard de Vinci de la guerre antique - Citation :
- Le point de vue de FB, tout à fait équilibré, se tient tout à fait.
On ne dit pas le contraire. C'est la charge de Leonidas qui a fait réagir. Moi aussi je trouve GBOH plus fun que Lost Battles. | |
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Aaargh Centurion
Messages : 749 Date d'inscription : 20/05/2011 Localisation : Je ne suis pas de Meudon
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 10:47 | |
| - Santino a écrit:
- Citation :
- Le point de vue de FB, tout à fait équilibré, se tient tout à fait.
On ne dit pas le contraire. C'est la charge de Leonidas qui a fait réagir. Moi aussi je trouve GBOH plus fun que Lost Battles. Exact... et a aucun moment la vision globale de FB sur 'Lost Battles' n'est remise en cause'... il y a juste un moment ou ça dévie sur le terrain du champs de bataille de Mantinée... Le seul truc vraiment agaçant c'est qu'on passe pour des zélateurs de Sabin incapables de remettre en cause son modèle alors qu'on ne fait que réagir à des propos outranciers et qu'on signale dès le début que tout est discutable... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 10:50 | |
| - Citation :
- il y a juste un moment ou ça dévie sur le terrain du champs de bataille de Mantinée...
C'est sûr que l'exemple fut très mal choisi | |
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Pyrrhos Caligula
Messages : 8 Date d'inscription : 04/10/2011
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 12:16 | |
| GBOH plus fun, sans doute, en tout cas d'un point de vue purement ludique. C'est d'ailleurs pour cela que je m'étais intéressé à Legion qui permet de retrouver un peu du piment du détail (et des hexagones...) tout en relevant d'une logique proche de celle de Lost Battles.
Mais il faut reconnaître que les expériences que l'on peut mener avec Lost Battles, comme celle que j'ai faite avec Cunaxa, jouée trois fois de suite en un temps court, en testant des variations dans le déroulement du combat (et encore, j'ai toujours suivi le déploiement historique proposé par Sabin, ce que l'on peut modifier) ont aussi une saveur, et même un côté fun, que n'aura jamais GBOH (une demi journée pour boucler une bataille... faut avoir envie de multiplier les expériences...). | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 14:38 | |
| - Citation :
- Mais il faut reconnaître que les expériences que l'on peut mener avec Lost Battles, comme celle que j'ai faite avec Cunaxa, jouée trois fois de suite en un temps court, en testant des variations dans le déroulement du combat (et encore, j'ai toujours suivi le déploiement historique proposé par Sabin, ce que l'on peut modifier) ont aussi une saveur, et même un côté fun, que n'aura jamais GBOH (une demi journée pour boucler une bataille... faut avoir envie de multiplier les expériences...).
Ce n'est pas le même fun. A GBOH tu t'amuses à micro-gérer, à maîtriser un système de commandement qui est une sorte de jeu dans le jeu, et à savourer un côté épique prononcé et fort plaisant. Dans Lost Battles, c'est un plaisir de fond, moins immédiat mais tout aussi fort au final.
Dernière édition par Santino le Mer 5 Oct - 15:59, édité 1 fois | |
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Pyrrhos Caligula
Messages : 8 Date d'inscription : 04/10/2011
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 15:06 | |
| Ben, c'est le plaisir de se dire,"et si on essayait ça", "et si on faisait plutôt comme cela"... En une après-midi on teste une bataille avec LB autant de fois qu'un joueur de GBOH dans toute sa vie ! Et c'est bien dans cette idée qu'a été conçu le système. Un truc d'intello quoi... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 15:24 | |
| Legion semble un meilleur compromis entre "jeu d'intello" et "jeu amusant" ( je me demande si ce distingo vaut quoi que ce soit, mais je pense qu'on m'a compris ). Il entre dans plus de détails mais semble être resté un peu en plan, inachevé... | |
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Pyrrhos Caligula
Messages : 8 Date d'inscription : 04/10/2011
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 15:27 | |
| Ouaip, c'est aussi mon impression.
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 16:05 | |
| La mienne aussi !! Il y a sans doute quelque chose à faire avec Legion... En fait, cela me fait penser aux quadrigames médievaux de Markham... Bien mais à améliorer (au moins graphiquement). | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 16:11 | |
| Essayer un système d'attitudes en antique, ce serait du jamais vu non ( hors figurines ) ? Mais ça à l'air assez casse-g... en même temps. | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Mer 5 Oct - 16:16 | |
| - Santino a écrit:
- Essayer un système d'attitudes en antique, ce serait du jamais vu non ( hors figurines ) ? Mais ça à l'air assez casse-g... en même temps.
Tu penses à quoi ? Intéressant ! | |
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Drago Optio
Messages : 254 Date d'inscription : 15/06/2011 Age : 50 Localisation : Paris
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Jeu 6 Oct - 6:20 | |
| Ben justement, dans une bataille avec hoplites genre Marathon, une fois les troupes déployées, c'est quoi la tactique ? On fonce droit devant dans le tas ? Ca n'a pas l'air très passionnant quand même : je donne l'ordre "all ahead" et je regarde les deux lignes se friter... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Jeu 6 Oct - 18:33 | |
| Tiens un commentaire que je trouve très juste sous BGG : - Citation :
- Regarding ancient warfare it is surely better to be roughly right than precisely wrong.
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Jeu 6 Oct - 19:07 | |
| Non paraît que le Prétorien 13 est une merveille absolue alors j'ai changé de priorités Non mais sérieux c'est quoi la tactique grecque à part foncer comme des brutasses ? | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Jeu 6 Oct - 19:15 | |
| - Santino a écrit:
- Non paraît que le Prétorien 13 est une merveille absolue alors j'ai changé de priorités
Non mais sérieux c'est quoi la tactique grecque à part foncer comme des brutasses ? Je vais lire plus profondemment mon HS Ancient Warfare avant de te répondre... Réponse plus tard si tu permets. | |
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fvm Primipile
Messages : 1587 Date d'inscription : 20/03/2011
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Aaargh Centurion
Messages : 749 Date d'inscription : 20/05/2011 Localisation : Je ne suis pas de Meudon
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Ven 7 Oct - 5:30 | |
| - Santino a écrit:
Non mais sérieux c'est quoi la tactique grecque à part foncer comme des brutasses ? C'est le bien le type de question à laquelle Sabin se garderait bien de répondre... simplement parce qu'il n'y a pas grand chose dans les sources qui nous permet de répondre à cette question... On connait a peu près l'organisation tactique (la composition et les sous unités) de la phalange Spartiate.. mais c'est autre chose que de savoir de quelles manoueuvres elle était vraiment capable. Déjà, il y a incertitude sur la manière de combattre des hoplites... le choc de la phalange par la poussée des boucliers (Hanson) ou "l'escrime" de la lance? On a quand même une belle illustration du combat hoplitique avec la description de la bataille de Mantinée par Thucydide: http://remacle.org/bloodwolf/historiens/thucydide/livre5.htm#LXVI- l'importance de déborder la ligne ennemie - La faiblesse de l'aile droite (sans bouclier) ou on place les meilleures troupes. - Le fameux glissement de la phalange vers la droite - l'importance de la profondeur des rangs (beaucoup de discussions à ce sujet) On note qu'Agis cherche à modifier son dispositif avant le début de l'engagement en élargissant les intervalles de son aile gauche et en voulant pousser 2 lochos spartiates de la droite vers la gaucheOn remarque également que les argiens avancent au pas de course alors que les spartiates marchent à un rythme lent et ne 'foncent pas comme des brutasses' Parce qu' au final, il n'y a guère de manoeuvre... l'accent est mis sur la cohésion. A cet égard, la course des athéniens sur 1,5km dont parle Herodote à Marathon laisse dubitatif... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Ven 7 Oct - 6:14 | |
| On arrive à peu près à la même conclusion avec Pyrrhos via mp : c'est dans l'ordonnancement de la ligne et sa profondeur, donc essentiellement avant le début des combats, que se font les choix | |
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Aaargh Centurion
Messages : 749 Date d'inscription : 20/05/2011 Localisation : Je ne suis pas de Meudon
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Ven 7 Oct - 7:15 | |
| - Santino a écrit:
- On arrive à peu près à la même conclusion avec Pyrrhos
Quel autre point a été évoqué? | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Sam 8 Oct - 7:37 | |
| Rien sinon que le jeu est vraiment très peu joué... Pyrrhos en a fait, moi un peu, Ariok me semble-t-il aussi...
Pour une fois qu'on a un historien antique dans le monde du wargame, on en parle assez peu. Même si la version deluxe et les articles dans Battles de P. Sabin lui-même semblent avoir popularisé son nom ces derniers temps. | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 66 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Sam 8 Oct - 21:11 | |
| - Santino a écrit:
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- Citation :
- Mais il faut reconnaître que les expériences que l'on peut mener avec Lost Battles, comme celle que j'ai faite avec Cunaxa, jouée trois fois de suite en un temps court, en testant des variations dans le déroulement du combat (et encore, j'ai toujours suivi le déploiement historique proposé par Sabin, ce que l'on peut modifier) ont aussi une saveur, et même un côté fun, que n'aura jamais GBOH (une demi journée pour boucler une bataille... faut avoir envie de multiplier les expériences...).
Ce n'est pas le même fun. A GBOH tu t'amuses à micro-gérer, à maîtriser un système de commandement qui est une sorte de jeu dans le jeu, et à savourer un côté épique prononcé et fort plaisant. Dans Lost Battles, c'est un plaisir de fond, moins immédiat mais tout aussi fort au final. Mais franchement à GBOH que signifient les phalanges double hex !! | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Essayez Lost Battles Sam 8 Oct - 22:03 | |
| Que veux tu dire ? Vu l'effectif, un pion doit correspondre à un taxis non ? | |
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| Sujet: Re: Essayez Lost Battles | |
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