LIGNES DE BATAILLE

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 Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944

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affrontements qui font basculer la situation à l'Est
opération Typhon 1941
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stalingrad 1942
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Koursk juillet 1943
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A course au Dniepr été-automne 1943
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Bagration 1944
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Baberousse 1941 c'est déjà mort
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cruchot
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MessageSujet: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeMer 2 Nov - 22:16

Typhon : l'offensive trop tardive ?
Stalingrad : la bataille qui n'aurait pas du avoir lieu ?
Koursk : l'offensive de trop ?
La course au Dniepr : l'erreur stratégique ?
Bagration : gotterdammerung, ce n'était pas déjà plié ?
Barberousse : l'illusion d'optique ?

Vox populi, ....
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeMer 2 Nov - 22:41

J'ai voté Stalingrad, mais je pense qu'il aurait fallu affiner en précisant militairement ou psychologiquement.
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Santino
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeMer 2 Nov - 22:49

J'ai voté pareil à cause de l'énorme gaspillage imposé par l'attaque de la ville et ses suites ( pertes de la VI Armée, Caucase manqué... )

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cruchot
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeMer 2 Nov - 22:50

Allalalai a écrit:
J'ai voté Stalingrad, mais je pense qu'il aurait fallu affiner en précisant militairement ou psychologiquement.

Là point de psyco.

Stalingrad a eu un rôle qui se discute, mais moins décidsif AMA que Koursk ou la course au Dniepr (j'ai hésité entre les 2).
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Santino
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeMer 2 Nov - 22:54

Je ne trouve pas Koursk décisif : même sans l'attaque allemande, les troupes russes sont de toutes manières prêtes à bondir. D'ailleurs les Panzer Div perdent plus de chars en contre-attaquant sur le Mious qu'en attaquant les positions de Koursk.

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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 7:28

J'ai voté Stalingrad, mais pas à cause de la bataille elle-même et de ses pertes militaires, mais plutôt ses concéquences économiques: l'Allemagne perd toute chance de s'emparer des résèrves stratégiques de pétroles de Bakou. Economiquement, la machine de guerre allemande est condamnée à l'étouffement progressif.
Toutes les péripéties militaires qui ont suivis ne sont que des anecdotes en comparaison du destin tracé dès l'échec de l'offensive de 1942 (plan Fall Blau il me semble mais je ne suis pas sûr).
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lugbar
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 7:54

Fin 1941 c'était plié dans les faits, je vote Typhon, car après la contre-offensive d'hiver, les Allemands n'avaient déjà plus les moyens d'attaquer sur l'ensemble du front.

Barberousse aurait pu réussir face à un Soviétique incompétent, mais le système politique soviétique n'a pas craqué au moral.

C'est la gestion de la retraite, notamment de l'outil industriel, mais aussi de certaines unités militaires, l'attrition continue de l'armée allemande et la mobilisation des forces russes durant cette période cruciale qui est le tournant de la guerre.

A partir du printemps 1942, les Soviétiques ont toujours pu constituer des réserves importantes dans le but non seulement de se défendre mais de repasser à l'offensive.

Le rapport de force au front a été le plus défavorable aux soviétiques d'après les stats de Clash of Titans en novembre 1941. A partir de décembre 41, le rapport de forces s'est inversé...et 1942 montre les forces de l'URSS et les faiblesses de l'Axe.

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TYPHON et son échec donc !


Dernière édition par lugbar le Jeu 3 Nov - 9:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 8:39

Stalingrad: non seulement ça rend les choses claires pour le front russe mais aussi pour toute la seconde guerre mondiale
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cruchot
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 12:27

Santino a écrit:
Je ne trouve pas Koursk décisif : même sans l'attaque allemande, les troupes russes sont de toutes manières prêtes à bondir. D'ailleurs les Panzer Div perdent plus de chars en contre-attaquant sur le Mious qu'en attaquant les positions de Koursk.

C'est bien la raison pour laquelle j'ai voté la course au Dniepr car c'est un gros ratage stratégique ou opérationnel.

Stalingrad pose un dilemne : Les troupes bloquées de la VIème armée vont permettre de sauver à peu près tout ce qui est dans la nasse Caucasienne (objectif de saturne)
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Santino
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 16:01

On peut cependant penser que, face à une VIe armée en meilleur état car ayant évité une mêlée urbaine (e t peut-être du coup nettoyé les boucles du Don ), Saturne aurait pu finir comme Mars, non ?

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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 18:53

Santino a écrit:
D'ailleurs les Panzer Div perdent plus de chars en contre-attaquant sur le Mious qu'en attaquant les positions de Koursk.

N'exagérons rien. C'est vrai pour le SS PzKorps, pas pour l'ensemble des PzDiv.
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitimeJeu 3 Nov - 19:36

Santino a écrit:
On peut cependant penser que, face à une VIe armée en meilleur état car ayant évité une mêlée urbaine (e t peut-être du coup nettoyé les boucles du Don ), Saturne aurait pu finir comme Mars, non ?

Comme je l'ai indiqué en intro, Stalingrad est, à mon avis, La Bataille Inutile. Ensuite la 6ème Armée est une armée mobile qui devait conduire une mission de flanqueur de l'axe de progression principal. Donc peu ou pas trop équipée pour une guerre urbaine. Si on prend la situation fin aout début septembre, les allemands peuvent décrocher et se replier dans la boucle du Don pour continuer leur mission. La ville comme centre industriel a quasiment cessé d'exister.

En prime, cela laisse l'isthme entre le Don et la Volga totalement dévasté.
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MessageSujet: Re: Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944   Quelle opération à fait basculer la guerre à l'est entre 1941-1944 I_icon_minitime

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