NapWars : le retour de la NBS ?

Citation :

Bon, les stocks de flèches, c'est peut être un peu 'too much'...

Un jeu avec des archers anglais qui ne gère pas les flèches ? Il faudrait être un guignol pour faire ça tellement leur consommation est rapide...

Santino a écrit:

Un jeu avec des archers anglais qui ne gère pas les flèches ? Il faudrait être un guignol pour faire ça tellement leur consommation est rapide...

Euh, y a ça dans "AFdE" de Fred Bey ?

J'en sais rien, je ne pensais à aucun des nombreux jeux sur le sujet en particulier. Il est de notoriété historique que les volées de flèches anglaises épuisent vite les munitions et les muscles, ce que m'ont confirmées des associations actuelles de longbowmen ( il y en a... ils feront même un tir groupé en 2015 à Azingourt pour fêter l'anniversaire de la bataille, spectacle sans doute unique depuis la fin du Moyen Age ). C'est un paramètre vital, 24 flèches plantées devant soi, avec peut-être un 2e carquois en réserve, c'est quelques minutes de feu concentré. On peut discuter de la chose éventuellement à Towtown, où ils ouvrent la bataille en ordre plus lâche, mais pas à Azincourt où les volées sont massives.

Santino a écrit:

J'en sais rien, je ne pensais à aucun des nombreux jeux sur le sujet en particulier. Il est de notoriété historique que les volées de flèches anglaises épuisent vite les munitions et les muscles, ce que m'ont confirmées des associations actuelles de longbowmen ( il y en a... ils feront même un tir groupé en 2015 à Azingourt pour fêter l'anniversaire de la bataille, spectacle sans doute unique depuis la fin du Moyen Age ). C'est un paramètre vital, 24 flèches plantées devant soi, avec peut-être un 2e carquois en réserve, c'est quelques minutes de feu concentré. On peut discuter de la chose éventuellement à Towtown, où ils ouvrent la bataille en ordre plus lâche, mais pas à Azincourt où les volées sont massives.

Absolument d'accord avec toi. Chaque tour d'Agincourt est de trois minutes divisé en trois impulses... La bataille est bien illustré par Bernard Cornwell dans son roman "Azincourt". Recommandé.

Santino a écrit:

Citation :

Bon, les stocks de flèches, c'est peut être un peu 'too much'...

Un jeu avec des archers anglais qui ne gère pas les flèches ? Il faudrait être un guignol pour faire ça tellement leur consommation est rapide...

Je me souvenais que Dunnigan avait été très loin dans le concept des stocks de flèches.
Quand on voit qu'il simule la récupération des flèches déjà tirées, on ne peut dire le contraire.
D'où mon "un peu too much"...

Il gère même le déplacement possible des pieux, la conversion des archers en combattants...

En fait, il y a trois scénarios: le scénario historique à jouer plutôt en solo et on devine pourquoi et des scénarios alternatifs: temps sec ou placement différent.

Bref, un travail très abouti comme on n'en voit plus si souvent que ça.
Mais bon, on s'est bien éloigné de la NBS non ?

Ne profitez pas du calme relatif de notre flooder d'Embrun

Santino a écrit:

Ne profitez pas du calme relatif de notre flooder d'Embrun

Un si bon compagnon...

Quand on parle d'un jeu de Dunnigan, on ne floode pas, mossieur !

Fred59 a écrit:

Quand on parle d'un jeu de Dunnigan, on ne floode pas, mossieur !

Laissons miauler le chat. Tu me diras, c'est toujours mieux que d'entendre couiner un jésuite !

birhacheim a écrit:

Fred59 a écrit:

Quand on parle d'un jeu de Dunnigan, on ne floode pas, mossieur !

Laissons miauler le chat. Tu me diras, c'est toujours mieux que d'entendre couiner un jésuite !

un jésuite ne couine pas, il émet un bruit de fuite.

Arrêtez un peu vos fixettes sur les bêtes...

Santino a écrit:

Arrêtez un peu vos fixettes sur les bêtes...

Quelle bande de gamins...

NBS

Retour à la NBS :

En lisant les règles je note un point important : "les pions brigades ne représentent pas obligatoirement "une brigade". Ce sont des sous-unités d'une division qui peuvent être une brigade, un gros rgt, .... bref un truc homogène vis à vis des règles et de la bataille simulée.

Fred59 a écrit:

Au fait, pour le recul des unités, la règle 12.4.1 me semble très bien.
A propos de recul, quelqu'un sait-il comment les troupes faisaient effectivement ?
Perso, je pense à :
- demi-tour des 3 rangs et tourner le dos à l'ennemi
- marche en tournant le dos à l'ennemi
- demi-tour des 3 rangs pour se retrouver face à l'ennemi
Me trompe je ?

Non pas d'erreur, c'est exactement ça. J'ai le règlement de l'infanterie de 1791 sous les yeux. Les troupes, au commandement, faisaient un demi-tour sur place et partaient en sens inverse. Elles pouvaient aussi faire demi-tour pour tirer sur un adversaire survenu sur leurs arrières. Il y avait aussi le tir oblique, à 45° vers la gauche ou la droite par rapport à la ligne. La marche oblique aussi... Une mine ce règlement!

Jojo67 a écrit:

Fred59 a écrit:

Au fait, pour le recul des unités, la règle 12.4.1 me semble très bien.
A propos de recul, quelqu'un sait-il comment les troupes faisaient effectivement ?
Perso, je pense à :
- demi-tour des 3 rangs et tourner le dos à l'ennemi
- marche en tournant le dos à l'ennemi
- demi-tour des 3 rangs pour se retrouver face à l'ennemi
Me trompe je ?

Non pas d'erreur, c'est exactement ça. J'ai le règlement de l'infanterie de 1791 sous les yeux. Les troupes, au commandement, faisaient un demi-tour sur place et partaient en sens inverse. Elles pouvaient aussi faire demi-tour pour tirer sur un adversaire survenu sur leurs arrières. Il y avait aussi le tir oblique, à 45° vers la gauche ou la droite par rapport à la ligne. La marche oblique aussi... Une mine ce règlement!

Je veux bien admettre un demi-tour séquencé par peloton pour une unité en ligne. Dans le cas de la colonne d'attaque ou 9""05 au 100m parce que tourner le dos à des gus à la mine pas tibulaire mais presque à 50m, il faut oser ou courir vite..

cruchot a écrit:

Jojo67 a écrit:

Fred59 a écrit:

Au fait, pour le recul des unités, la règle 12.4.1 me semble très bien.
A propos de recul, quelqu'un sait-il comment les troupes faisaient effectivement ?
Perso, je pense à :
- demi-tour des 3 rangs et tourner le dos à l'ennemi
- marche en tournant le dos à l'ennemi
- demi-tour des 3 rangs pour se retrouver face à l'ennemi
Me trompe je ?

Non pas d'erreur, c'est exactement ça. J'ai le règlement de l'infanterie de 1791 sous les yeux. Les troupes, au commandement, faisaient un demi-tour sur place et partaient en sens inverse. Elles pouvaient aussi faire demi-tour pour tirer sur un adversaire survenu sur leurs arrières. Il y avait aussi le tir oblique, à 45° vers la gauche ou la droite par rapport à la ligne. La marche oblique aussi... Une mine ce règlement!

Je veux bien admettre un demi-tour séquencé par peloton pour une unité en ligne. Dans le cas de la colonne d'attaque ou 9""05 au 100m parce que tourner le dos à des gus à la mine pas tibulaire mais presque à 50m, il faut oser ou courir vite..

J'imagine aussi que ce demi-tour ne se faisait pas au contact direct de l'infanterie ennemie. Probablement à plus de 200m de cette dernière, et en tout cas hors de portée de son feu de mousqueterie. Bien entendu il s'agit de la formation en bataille, pas en colonne.

Pour le tir sur les arrières, généralement seule la 3ème ligne se retournait.

En ce qui concerne la marche oblique, je ne pense pas que les armées napoléoniennes étaient capables de l'exécuter, en tous cas pas en restant parfaitement organisées.
Le règlement de 1791 reprenait pas mal d'éléments du drill de l'armée de Frederic II mais les troupes françaises étaient loin d'avoir la rigueur des troupes prussiennes de la guerre de 7 ans.
Déjà lors de cette guerre, seuls les prussiens étaient capables d'executer cette marche oblique...

Petite question que je me pose depuis un bon moment :
Comment faisait la cavalerie postée sur les arrières pour aller devant une ligne d'infanterie dont les bataillons étaient sur 3 rangs serrés comme des sardines et avec juste de la place entre eux pour l'artillerie régimentaire ?
Où passaient donc les régiments de cavalerie en colonne ?
Quelle formation prenaient donc les fantassins pour les laisser passer ??
A moins que cela soit l'artillerie régimentaire (à la gauche de chaque bataillon en général) qui se déplaçait à la prolonge pour laisser le passage ?

Je n'ai rien trouvé la dessus dans mes livres et dans les règlements...

Fred59 a écrit:

Petite question que je me pose depuis un bon moment :
Comment faisait la cavalerie postée sur les arrières pour aller devant une ligne d'infanterie dont les bataillons étaient sur 3 rangs serrés comme des sardines et avec juste de la place entre eux pour l'artillerie régimentaire ?
Où passaient donc les régiments de cavalerie en colonne ?
Quelle formation prenaient donc les fantassins pour les laisser passer ??
Je n'ai rien trouvé la dessus dans mes livres et dans les règlements...

Je n'ai pas la réponse globale mais à Austerlitz, où la cavalerie n'a de large espace de manœuvre ni sur le flanc gauche ni sur le flanc droit, elle est placée au centre du dispositif de l'armée. C'est Napo qui, en donnant ses ordres, place la cavalerie de Murat entre la droite du corps de Lannes et la gauche de celui de Soult. L'espace est peu large, alors il prescrit de mettre toute cette cavalerie réunie sous Murat en colonne. Je pense que ce souci relève du général en chef et que ce sont les espaces entre corps et divisions qui sont utilisés dans ces cas là, où la cavalerie n'est pas aux ailes. En dessous de ce niveau ce doit être impossible de passer au travers des fantassins pour de la cavalerie sans mettre une grande pagaille. Une fois le combat engagé, amha c'est une autre affaire, des espaces se créent forcément tôt ou tard.

Pour les manoeuvres de cavalerie, il faut oublier les visions cinématographiques. J'avais étudié la charge de la division L'Héritier à Waterloo. Elle débute avec les escadrons en colonne. Cela permet de se faufiler entre les troupes d'infanterie et d'artillerie. Ce mouvement est d'autant facilité que l'allure est faible : un petit trot. Ensuite elle va emprunter les angles morts du coté d'Hougoumont. L'espace étant réduit, la colonne est toujours de rigueur. Au débouché, les cavaliers sont à 400m maxi des lignes anglaises qui seront abordées au trot rapide probablement en colonnes; je vois mal où et comment un déploiement en ligne est possible sauf si l'artillerie anglaise est off . Cette manoeuvre permet d'échapper à l'artillerie sur une grande partie du parcours et au moment du "face à face", les artilleurs tirent au mieux une salve.

A l'époque du 1er Empire, les dispositions des troupes sont assez lacunaires avec des espaces pour laisser passer la cavalerie. Souvent c'est plus l'identification d'un terrain propice aux charges qui prévaut. A Austerlitz, là où est déployée la cavalerie de Murat correspond au seul lieu du champ de bataille favorable pour les charges avec quelques effets et comme par hasard, les cavaliers austro-russes sont en face.

Jojo67 a écrit:

Je pense que ce souci relève du général en chef et que ce sont les espaces entre corps et divisions qui sont utilisés dans ces cas là, où la cavalerie n'est pas aux ailes. En dessous de ce niveau ce doit être impossible de passer au travers des fantassins pour de la cavalerie sans mettre une grande pagaille. Une fois le combat engagé, amha c'est une autre affaire, des espaces se créent forcément tôt ou tard.

Ok mais...

Il y a des exemples de batailles où une ligne d'infanterie est formée en ligne sur 3 rangs, statique et à plus de 1500 mètres de l'ennemi.
Un corps de cavalerie parvient cependant à se déployer en avant en 'traversant' cette ligne d'infanterie.
Il est certain pour moi que la cavalerie se déplace au trot léger et en colonne par peloton.

Mais par quels espaces passait-elle ?
Peut-être dans la ligne d'infanterie l'artillerie régimentaire (à la gauche de chaque bataillon en général) se déplaçait à la prolonge pour laisser le passage ?

Fred59 a écrit:

Jojo67 a écrit:

Je pense que ce souci relève du général en chef et que ce sont les espaces entre corps et divisions qui sont utilisés dans ces cas là, où la cavalerie n'est pas aux ailes. En dessous de ce niveau ce doit être impossible de passer au travers des fantassins pour de la cavalerie sans mettre une grande pagaille. Une fois le combat engagé, amha c'est une autre affaire, des espaces se créent forcément tôt ou tard.

Ok mais...
Il y a des exemples de batailles où une ligne d'infanterie est formée en ligne sur 3 rangs, statique et à plus de 1500 mètres de l'ennemi.
Un corps de cavalerie parvient cependant à se déployer en avant en 'traversant' cette ligne d'infanterie.
Il est certain pour moi que la cavalerie se déplace au trot léger et en colonne par peloton.
Mais par quels espaces passait-elle ?
Peut-être dans la ligne d'infanterie l'artillerie régimentaire (à la gauche de chaque bataillon en général) se déplaçait à la prolonge pour laisser le passage ?

Je croyais que Napo avait supprimé l'artillerie régimentaire?