LIGNES DE BATAILLE

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 Waterloo

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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 19 Jan - 12:02

A l'échelle ASL que tente Rikou, le point par point n'a pas de légitimité à mon sens. En opérationnel napo c'est jouable, et encore quand la carte n'est pas merdique ( pour ne citer personne ).

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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 19 Jan - 12:11

Pour moi, pourquoi pas, surtout s'il ne gère pas son système de manière classique, mais cherche à montrer autre chose. Pour des puristes, je partage ton avis, mais par exemple pour un jeu fun et/ou débuter, je le sens bien et j'aime bien la teneur de son projet.

Mais du coup alors pour mon Waterloo, t'as pas 263 idées qui traînent ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 19 Jan - 12:41

Même 264, mais sur quel sujet plus précis ?

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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 19 Jan - 13:42

Tu lis mon post, 5 posts plus haut Smile
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 8:41

Je continue à lire chaque fois que je peu le Dammame, et je m'aperçois qu'il faut une journée à Napoléon pour réorganiser l'approvisionnement, les unités, son avancée, après les rencontres de Ligny et Quatre-Bras.
Comment les jeux prennent-ils en compte ce "ravitaillement" ?
Faut-il une journée pour réorganiser des unités ? Ou plus ? Ou moins ?
Quelles sont les gradations de l'état des unités ? Si je mets fatiguée (perte en efficacité) et déroutée (part en vrille et nécessite une grosse action du chef qui peut échouer), ça suffit ?
Des unités partent-elles définitivement en déroute dès Ligny et QB ou Napo récupère-t-il toutes ses unités mais affaiblies ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 10:38

Toutes les unités sont là. La division Girard du II Corps, par exemple, est par contre si amochée qu'elle est laissée avec Grouchy.

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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 12:37

Donc diminuée et déroutée peuvent être les deux stades d'une unité... En revanche, comment et faut-il traduire le manque de munitions ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 14:32

Allalalai a écrit:
Donc diminuée et déroutée peuvent être les deux stades d'une unité... En revanche, comment et faut-il traduire le manque de munitions ?

Beaucoup moins vrai sous le 1er Empire (et surtout à la fin de celui-ci) mais les armées de l'ancien régime appliquaient la fameuse règle des 5 marches : toute armée devait être réapprovisonnée toutes les 5 journées de marche, via un grand convoi, un dépôt ou une place forte.
Etant donné qu'une journée de pause + réorganisation se devait également d'être effectuée tous les 3 jours, ce grand réapprovisionnement était en fait effectué tous les 6 jours.

Mais, il ne faut pas oublier que les armées révolutionnaires françaises ont introduit le réapprovisionnement sur le pays, via le pillage ou le fourrageage à outrance.
Par contre, pour les munitions, la fameuse règle des 5 marches était peut-être toujours d'actualité via de grands convois (?).


Dernière édition par Fred59 le Jeu 14 Fév - 15:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 15:11

Tiens, ça je ne savais pas du tout, très intéressant ! happy hour
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 15:31

Tu dois pouvoir trouver sur le net la durée d'approvisionnement en mitraille et boulets prévue par le grand train d'artillerie...

Vue la durée de la campagne de 1815, m'étonnerait qu'il y ait eu de gros problèmes d'approvisionnement pour l'artillerie.
Peut-être en fin de journée de bataille pour certaines batteries ou canons régimentaires... Neutral
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 16:13

On peut prendre les trois jours de Leipzig comme référence ?

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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 18:32

Je suis au niveau de la division, alors je prendrai en compte celà plutôt comme une tuile exceptionnelle...
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeJeu 14 Fév - 21:42

Ne pas oublier que Carnot (organisateur de la victoire) a créé les divisions pour qu'elles soient autonomes et se suffisent à elles mêmes... Wink
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 2 Mar - 18:40

On a représentations d'une armée bleu-blanc combattant à Waterloo, pourtant moi je les vois plus en capote grises ou brunes pour l'infanterie, et je serais même tenté de dire la même chose pour une partie de la cavalerie....
Qu'e pensez-vous ? Waterloo a-t-elle été une bataille d'uniformes ou bien les troupes ont-elles gardé une allure moins homogène ?
Exemple : je vois bien moins les troupes françaises comme ça :
http://marchesnapoleoniennes94.skyrock.com/2508876495-La-Bataille-de-Waterloo-13-heure-l-attaque-du-1er-corps.html
que comme ça :
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&sa=X&biw=1440&bih=809&tbm=isch&tbnid=N9eVtYRl1kjxTM:&imgrefurl=http://www.culturespaces-minisite.com/waterloo1815/00fr/02bataille/05.html&docid=38UUDUhOyj1IuM&imgurl=http://www.culturespaces-minisite.com/waterloo1815/images/bataille06.jpg&w=400&h=266&ei=KEcyUaCzErOT0QXwmYGACA&zoom=1&iact=hc&vpx=786&vpy=315&dur=321&hovh=183&hovw=275&tx=105&ty=107&sig=116787581446550698852&page=2&tbnh=141&tbnw=201&start=26&ndsp=33&ved=1t:429,r:30,s:0,i:242
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeLun 29 Avr - 22:01

Est-il crédible pour des unités de faire un facteur d'attaque et un de défense différent ? En clair de donner à une unité deux valeurs de combat ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 10:16

La division française ou le brigade anglaise, grosso-modo elles font quoi ?
Elles avancent sur ordre d'un général, lui-même aux ordres de l'EM, elles envoient des unités en éclairage, et face à l'ennemi, pour combattre, elles occupent
des points précis et/ou se déploient en formation de combat c'est ça ?
Et une division, à partir de quand est-elle hors-de combat ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 10:28

Allalalai a écrit:
La division française ou le brigade anglaise, grosso-modo elles font quoi ?
Elles avancent sur ordre d'un général, lui-même aux ordres de l'EM, elles envoient des unités en éclairage, et face à l'ennemi, pour combattre, elles occupent
des points précis et/ou se déploient en formation de combat c'est ça ?
Et une division, à partir de quand est-elle hors-de combat ?
Pour les brigades anglaises à Waterloo c'est Wellington qui manipule directement les unités subordonnées le plus souvent je crois. Pour les françaises ton schéma est juste.
Une division est hors de combat quand son niveau de pertes atteint je dirais entre 33% et 50% de pertes. Cela dépend beaucoup de son moral bien entendu.
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 10:54

En gros si je donne 6 points de combat à une unité division, un combat entraîne 1 à 2 pertes, un gros combat jusqu'à 4 ?
Donc, le combat pousse à la désorganisation et au recul (1 perte ou 2 pertes), le gros combat à la désorganisation + recul + test moral pour
vérifier l'épuisement, ou à une déroute si 4 pertes, et là ce n'est plus qu'un flot de soldats irrécupérables ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 11:06

Allalalai a écrit:
En gros si je donne 6 points de combat à une unité division, un combat entraîne 1 à 2 pertes, un gros combat jusqu'à 4 ?
Donc, le combat pousse à la désorganisation et au recul (1 perte ou 2 pertes), le gros combat à la désorganisation + recul + test moral pour
vérifier l'épuisement, ou à une déroute si 4 pertes, et là ce n'est plus qu'un flot de soldats irrécupérables ?
Oui pour moi c'est correct. Cela a le mérite de la simplicité.
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 11:26

Bon je garde.
Comme la bataille dure 3 jours, une unité déroutée se remet en selle au bout de combien de temps ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 12:09

Allalalai a écrit:
Bon je garde.
Comme la bataille dure 3 jours, une unité déroutée se remet en selle au bout de combien de temps ?
A mon avis qui n'engage que moi, il faut qu'elle soit à distance respectable de l'ennemi (hors de portée de l'artillerie en particulier donc à plus de 1500m), qu'elle soit commandée (donc à distance de cdt), et qu'elle fasse un test de moral avec un malus au dé à fixer selon la sensibilité de chacun. Le retour de l'unité dérouté ne doit pas être trop facile, car et d'un ce n'est pas très historique, et de deux cela remet en jeu des unités trop vite, ce qui rallonge la durée de la partie pour de mauvaises raisons.
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 12:15

Historiquement, qu'advenait-il d'une unité ayant cédé ?
Exemple, des unités françaises qui auraient reculé à Quatre Bras, étaient-elles le lendemain à Waterloo ? Je sais que certaines ayant bp combattu à Ligny, avec bp de pertes, ne participent pas à Waterloo.
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 12:16

Citation :
Exemple, des unités françaises qui auraient reculé à Quatre Bras, étaient-elles le lendemain à Waterloo ?
Oui Foy, Bachelu et Jérôme sont là, Kellermann aussi. Seul Girard détaché et qui a morflé sévère à Ligny n'est pas là.

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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 12:24

En est-il de même pour les Anglais, chaque fois que j'ai l'avenir d'une unité évoquée pour les Alliées, après la déroute suit la destruction, notamment pour les miliciens hanovriens ou autres...?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitimeSam 8 Juin - 12:33

Allalalai a écrit:
En est-il de même pour les Anglais, chaque fois que j'ai l'avenir d'une unité évoquée pour les Alliées, après la déroute suit la destruction, notamment pour les miliciens hanovriens ou autres...?
Attention, il y a une grosse différence entre une ralliement durant la même journée, au cours d'une même bataille, qui est difficile, et un ralliement le jour suivant ou dans la nuit suivante, qui est beaucoup plus facile et probable! Sinon le niveau de moral est capital.
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MessageSujet: Re: Waterloo   Waterloo - Page 11 I_icon_minitime

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