| Si vous aviez raté Legion... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 16:46 | |
| _________________ "Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 17:15 | |
| Qui connait "CORVUS" ? Le système est comment ? | |
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 17:39 | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 17:43 | |
| - Helix a écrit:
- Santino a écrit:
- Dispo ici pour 10 livres, qualité amateur :
http://www.soa.org.uk/cartloom/games/ Merci Helix You're welcome, mon cher ! Quelqu'un connait les autres jeux ? Juste Strategos, qui est juste l'ancêtre de Lost battles. | |
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 17:55 | |
| Il en a des ancêtres, ce Lost Battles ! Quelqu'un a fait son arbre généalogique ? | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 17:56 | |
| Legion => Strategos => LB _________________ "Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 18:00 | |
| Et il est comment ce strategos ? Tu avais, dans de précédents messages, mentionné la qualité de Legion - en particulier d'être plus "tactique" que Lost Battles. Comment se positionne Strategos ? | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 18:05 | |
| Aucune idée je ne connais pas cet opus... si tu veux tu peux demander au gars qui juge les gens antiques auxquels il n'a pas joué _________________ "Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 18:54 | |
| Strategos est exactement comme Lost Battles. Même présentation, seul le système a évolué avec Lost Battles. Un groupe Yahoo existe depuis pas mal d'annees pour Strategos. Pour moi, Legion n'a rien à voir... sauf l'auteur.
Dernière édition par Fred59 le Mer 6 Mar - 19:06, édité 1 fois | |
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 19:05 | |
| Merci des infos, Fred59 | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 19:08 | |
| Tu aurais du me dire que Légion t'intéressait... Fred (the king of pdf) | |
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Mer 6 Mar - 19:18 | |
| - Fred59 a écrit:
- Tu aurais du me dire que Légion t'intéressait...
Fred (the king of pdf) C'est à cause de toi et Santino, vous aviez parlé de Legion qui serait probablement approprié pour refaire les batailles du livre Land_Battles_in_5th_Century_B_C_Greece. Tant pis, Mr le Roi ! | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Jeu 7 Mar - 13:06 | |
| - Helix a écrit:
- C'est à cause de toi et Santino, vous aviez parlé de Legion qui serait probablement approprié pour refaire les batailles du livre Land_Battles_in_5th_Century_B_C_Greece.
"Legion" devrait être pas mal en effet, mais non spécifique à l'époque des phalanges hoplitiques. La règle "Hoplomachia", téléchargeable gratuitement, semble simuler plus spécifiquement l'ôthismos. http://boardgamegeek.com/boardgame/17197/hoplomachiaUne revue de la règle ici : http://boardgamegeek.com/thread/129243/go-tell-the-spartans-passer-byA noter que l'auteur de cette revue explique qu'il utilise cette règle avec hexagones et pions... J'ai téléchargé il y a pas mal de temps la règle (ici : http://perfectcaptain.50megs.com/hoplomachia.html ) Pas encore eu le temps de l'étudier cependant. Peut-être un mix à faire avec "Legion" pour simuler finement la période de la phalange hoplitique (?). A voir. | |
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Ven 8 Mar - 16:33 | |
| Merci du lien, c'est à étudier. Et sinon, est-ce que tu peux expliquer à la bleusaille que je suis, ce qu'est l'ôthismos ? et en quoi cela est important ? (Moi, ça me fait penser au nom d'une agence immobilière ) | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Ven 8 Mar - 17:40 | |
| - Helix a écrit:
- est-ce que tu peux expliquer ce qu'est l'ôthismos ? et en quoi cela est important ?
La tactique de combat d'une phalange hoplitique était systèmatiquement décomposée en 4 étapes : - Une approche classique composée de chants religieux et patriotiques pour amplifier le moral, accompagnée d'une tenue à distance de la phalange ennemie par les psiloi, les peltasts ou la cavalerie légère (plus rare). - Une fois les deux phalanges à courte distance, la phase des "Doratismos" (combat de lances) avait lieu : jets rapides et repétés de lances afin de désorganiser la formation ennemie, suivis d'une courte charge et du choc initial. Les psiloi, passés à l'arrière de la phalange, jetaient des pierres et des javelots par dessus la ligne amie. - Si les "Doratismos" n'étaient pas décisifs, alors les lignes se resseraient, les boucliers s'imbriquaient et les "Protostates" (premières lignes de la phalange) sortaient les épées pour frapper l'ennemi tout en s'efforçant de tenir leur position dans la phalange. Les rangs à l'arrière les soutenaient avec leurs lances + la masse de leurs boucliers et exerçaient une poussée. Cette poussée, très importante dans la tactique de la phalange, était exercée très très légèrement pour 1/ ne pas précipiter les "Protostates" dans la formation ennemie, se qui aurait désorganisé les rangs amis et 2/ les garder fermement en place, pour qu'ils ne reculent pas. - Viennent ensuite les fameux "Ôthismos" : à certains moments, une instruction était donnée à la phalange (ou à une partie de celle-ci) de faire collectivement un certain nombre de pas en avant. La phalange mettait ainsi tout son poids collectif pour repousser la ligne ennemie et, surtout, la paniquer. Il semble que ces poussées étaient parfaitement orchestrées et organisées : plusieurs "Ôthismos" pouvant avoir lieu chez des phalanges. Plus une phalange était bien entraînée et avait un moral à toute épreuve, plus elle pouvait effectuer d' "Ôthismos" sans se désorganiser. Une fois qu'une des lignes paniquait, les troupes battues s'évaporaient du champs de bataille, parfois poursuivies par les psiloi et les peltasts. A noter que les batailles duraient rarement plus qu'une heure... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Ven 8 Mar - 17:55 | |
| Précisons que ce concept de poussée collective reste théorie contestée. _________________ "Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Ven 8 Mar - 18:04 | |
| Merci, pour cette très claire présentation ! | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Ven 8 Mar - 19:04 | |
| - Santino a écrit:
- Précisons que ce concept de poussée collective reste théorie contestée.
Yep, en effet. Tout comme certains disent que la phase des Dorotismos (jets de lances) perdurait durant la phase suivante et que les deux phases pouvaient donc se dérouler de concert. | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 66 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Ven 8 Mar - 20:17 | |
| les fameux "Ôthismos, Fred, noublie pas qu'avec mon analyse des lochoi, qui sont des colonnes et non des lignes, le concept est très différent mais peut très bien expliquer des poussées locales, les rotations des troupes dans la profondeur et une progression en tiroir de la formation. | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Sam 9 Mar - 10:58 | |
| - cruchot a écrit:
- les fameux "Ôthismos", Fred, noublie pas qu'avec mon analyse des lochoi, qui sont des colonnes et non des lignes, le concept est très différent mais peut très bien expliquer des poussées locales, les rotations des troupes dans la profondeur et une progression en tiroir de la formation.
Pour la phalange période hellénistique ou période macédonienne ? | |
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Fred59 Chevalier
Messages : 2703 Date d'inscription : 24/03/2011 Localisation : au nord du Nord
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Sam 9 Mar - 14:07 | |
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Sam 9 Mar - 14:22 | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Sam 9 Mar - 21:07 | |
| Ouip j'ai fait des pions visibles sur ce site et dans le dernier Battles pour la période des Guerres Puniques. _________________ "Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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Helix Centurion
Messages : 780 Date d'inscription : 30/08/2012 Age : 52 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... Dim 10 Mar - 11:18 | |
| - Santino a écrit:
- Ouip j'ai fait des pions visibles sur ce site et dans le dernier Battles pour la période des Guerres Puniques.
Je n'ai rien vu dans le Battles #8, tu parles du prochain ? EDIT : je rectifie, j'ai bien trouvé les colonnes en question (et les pages associées d'ici). Franchement beaux ces pions. Tu as fait des pions pour les guerres puniques uniquement ou une série générique ? | |
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| Sujet: Re: Si vous aviez raté Legion... | |
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