| Les jeux du bicentenaire de Waterloo | |
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Auteur | Message |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 17:04 | |
| Ou plus pragmatiquement tu as payé le produit tu en fais ce que tu veux | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 18:38 | |
| - Ulzana a écrit:
- Mais non JOJO
"La liberté c'est de s'auto limiter" (Cornélius Castoriadis)
Ne pas pouvoir optimiser nous rend libre de choisir ce qui NOUS importe au lieu de nous obliger à faire un sans faute. Sauf que là ce sont les dés qui choisissent à ma place le général qui va obéir de suite à l'ordre qu'il a reçu ou attendre 3 tours pour cela (cf. le CR de la bataille sur l'autre forum). Si encore c'était parce que l'ordre n'est pas parvenu ou a été retardé je comprendrais. Un peu de chaos de la bataille oui mais faut pas pousser mémé non plus. | |
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capitainestark Légionnaire
Messages : 215 Date d'inscription : 27/09/2012 Localisation : sur mon cheval
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 19:19 | |
| Je ne parle pas de Fallen Eagles que je commenterai en détail après jeu, mais je me demande parfois si les designers ne confondent pas la Guerre de Sécession ( où là tout le monde fait un peu n'importe quoi, cf Gettysburg ) et l'Empire où les hiérarchies sont beaucoup plus rigides et la latitude de désobéissance mince ( par exemple, vous désobéissez vous si vous savez que l'autocrate de toutes les Russies vous regarde ? ). | |
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Ulzana Primipile
Messages : 1396 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 19:36 | |
| Fallen Eagles fait de larges part à l'abstraction, l'activation est un élément capital de toute simulation de Waterloo.
Dans "The battles of Waterloo" de R. Berg (GMT) chaque Commandant en chef a un nombre de chits (variable pour Napoléon qui commence petit, croit puis décroit en fin de partie) qu'il peut mettre dans une coupe pour une succession de tirages pour chaque tour de 1/2h. C'est ce que j'avais utilisé dans le CR sur TRL.
Dans "Fallen Eagles", c'est plus simple, activation alternée d'une formation avec nécessité de réussir un test de commandement. Ceci couplé avec la capacité variable de donner ou changer des ordres à ses formations (1 à 3 avec un dé3 pour le français, 1 à 6 avec un dé6 pour Welly et 1 à 8 pour le couple Welly Bluchy). Napoléon a au moins deux fois moins de capacité de changer ses ordres, ce qui simule la difficulté, coté français de mener cette bataille. Les probabilités sont à l'honneur et cela rend la partie en partie incontrolable de façon optimale.
C'est un "design for effect", concept pragmatique à l'honneur chez certain designers de wargames. En clair, ce qui compte ce sont les effets, pas la vraisemblance du processus qui les engendre.
Ce qui peut être gênant, d'où mes propositions de règles précédentes, c'est la capacité anglo alliée à lancer des offensives, augmentée par le nombre de changements d'ordre. Avec mes suggestions, Welly peut attaquer mais ses troupes perdent une partie de leur potentiel, alors qu'avec un ordre de défense elles sont au top de leur efficacité.
Personnellement j'inclinerais plutôt vers le système de R.Berg, mais en jouant qui sait ?
Fallen Eagles est un jeu avant d'être une tentative de simulation, son designer ne s'en cache pas. La grande carte, les gros hexagones, l'absence de feuilles de pertes, 2 pas par unité seulement, l'absence de formations, d'orientation, tout est fait pour une jouabilité maximale et le refus de tout micromanagement "tactique".
C'est un choix cohérent, qui ne vise pas deux lièvres à la fois, c'est courageux, c'est intellectuellement bien pensé.
Mais au final, sera t il joué (certainement) et rejoué (?), chacun verra.
Santino a raison: chacun en fera ce qu'il voudra ou pourra. | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 19:47 | |
| Ulzana vous venez de décrire tout ce que je n'aime vraiment pas. Aïe j'aurais peut-être dû attendre, avant d'acquérir ce jeu. J'ai appris au passage ce qu'était le "design for effect"... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 19:59 | |
| Hélas plus de nouvelles de la version NBS remasterisée portant sur Waterloo Pour te "consoler", Napoleon's Last Gamble arrive à l'automne, tu pourras le stumptneriser à souhait Maintenant faut le JOUER ce beau morceau ! | |
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Ulzana Primipile
Messages : 1396 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 20:23 | |
| Je pense que vous ne serez pas déçu, Jojo.
Au pire vous pourrez transformer des règles qui ne conviennent pas, car le jeu est "moddable" tant il est simple. On peut même imaginer la création de feuilles de pertes pour chaque armée, l'introduction de formations, rien ne l'empêche, vous obtenez deux belles cartes, de beaux pions, les règles sont un prêt à jouer, mais vous pouvez en faire un jeu plus classique ou partir vers un design for effect dans d'autres directions. Vous avez prouvé vos capacités de transformations de règles avec vos travaux sur Talavera.
Vous verrez. | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 19 Juin - 20:26 | |
| Oui le matos est magnifique et une règle ça se modifie c'est clair. Santino faut y jouer à présent comme prévu il y a quelques semaines et je suis partant quand tu veux. | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Dim 21 Juin - 12:24 | |
| J'ai reçu le jeu. Livraison rapide... | |
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Ulzana Primipile
Messages : 1396 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Dim 21 Juin - 14:22 | |
| CR en cours sur scenario 2 de FE
A Comptes rendus | |
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Ulzana Primipile
Messages : 1396 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Mer 24 Juin - 9:41 | |
| Voir mes propositions d erègles optionnelles sur REGLES | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Mer 24 Juin - 10:03 | |
| - Ulzana a écrit:
- Voir mes propositions d erègles optionnelles sur REGLES
Un grand merci à toi, je les utiliserai ça c'est sûr! | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Jeu 25 Juin - 15:20 | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Jeu 25 Juin - 22:35 | |
| Description sympathique ! | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 26 Juin - 9:48 | |
| Détail amusant : chez Hexasim, on fait la mise en forme des titres à l'envers, avec plus d'espace sous le titre que au-dessus | |
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FORBIN Optio
Messages : 439 Date d'inscription : 27/02/2012
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Sam 27 Juin - 13:00 | |
| - Santino a écrit:
- Mon ouverture de boîte :
http://lignesdebataille.esy.es/open-da-box/ Cool J' ai vu la vidéo sur Tric Trac et c ' étais super ! autre chose que le numéro sur 1940 !!! Mais avec avec ces Rgts l' attrition n' est pas trop rapide ? je ne pense pas qu 'il y ait des remplacements de surcroit. | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Mer 1 Juil - 20:56 | |
| Quelqu'un a testé autre chose des sorties sur Waterloo ? | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 65 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Jeu 23 Juil - 18:40 | |
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capitainestark Légionnaire
Messages : 215 Date d'inscription : 27/09/2012 Localisation : sur mon cheval
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 24 Juil - 8:02 | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 65 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 24 Juil - 8:48 | |
| A la lecture des règles, ce n'est pas vraiment une ré-édition. Il y a pas mal de modifications de fond. Parmi les plus importante :
- la gestion de la cavalerie au niveau de l'escadron ce qui évite l'évaporation d'un rgt complet en un combat, - la gestion des bataillons +/- selon la nature des cies soit environ 3 pions par bataillon, - la disparition du tour asymétrique - des conditions de victoire "originales" liées à la présence des EM et du train sur le champ de bataille | |
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capitainestark Légionnaire
Messages : 215 Date d'inscription : 27/09/2012 Localisation : sur mon cheval
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 31 Juil - 12:22 | |
| Ils auraient un peu pu se casser le c... graphiquement déjà | |
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Ulzana Primipile
Messages : 1396 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 31 Juil - 13:13 | |
| Question carte, il se sont cassés le c... Et question règles aussi | |
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Ulzana Primipile
Messages : 1396 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo Ven 31 Juil - 13:16 | |
| Bon, ça coûte un max, mais si on est passionné par Waterloo cela en vaut largement la peine.
A part les pions d'infanterie, pas terribles comme les originaux de 76, tout le reste est top. | |
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| Sujet: Re: Les jeux du bicentenaire de Waterloo | |
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