| barbarossa quel(s) objectif(s) | |
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+6Drustan capitainestark Santino Allalalai Jojo67 cruchot 10 participants |
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Auteur | Message |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 66 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mar 23 Juil - 8:18 | |
| Trop souvent, ce sont les conditions de victoire qui pilotent la stratégie du joueur. Si on considère babarossa sur la période été 41 au printemps 42, l'état de fraicheur des troupes allemandes et surtout celles motorisées constitue aussi un facteur de victoire en plus des points géographiques tenus. | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mar 23 Juil - 17:07 | |
| - cruchot a écrit:
- Trop souvent, ce sont les conditions de victoire qui pilotent la stratégie du joueur. Si on considère babarossa sur la période été 41 au printemps 42, l'état de fraicheur des troupes allemandes et surtout celles motorisées constitue aussi un facteur de victoire en plus des points géographiques tenus.
Moi les conditions de victoire je ne les lis même pas. On n'a pas besoin d'elles quand on simule en solo. Et à deux non plus à mon avis. Du moins quand on est entre gens de bonne compagnie. | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 28 Juil - 8:12 | |
| - Jojo67 a écrit:
- cruchot a écrit:
- Trop souvent, ce sont les conditions de victoire qui pilotent la stratégie du joueur. Si on considère babarossa sur la période été 41 au printemps 42, l'état de fraicheur des troupes allemandes et surtout celles motorisées constitue aussi un facteur de victoire en plus des points géographiques tenus.
Moi les conditions de victoire je ne les lis même pas. On n'a pas besoin d'elles quand on simule en solo. Et à deux non plus à mon avis. Du moins quand on est entre gens de bonne compagnie. Et du coup tu fixes quoi ? Niveau de déroute ? Pertes ? | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 28 Juil - 8:16 | |
| - Allalalai a écrit:
- Jojo67 a écrit:
- cruchot a écrit:
- Trop souvent, ce sont les conditions de victoire qui pilotent la stratégie du joueur. Si on considère babarossa sur la période été 41 au printemps 42, l'état de fraicheur des troupes allemandes et surtout celles motorisées constitue aussi un facteur de victoire en plus des points géographiques tenus.
Moi les conditions de victoire je ne les lis même pas. On n'a pas besoin d'elles quand on simule en solo. Et à deux non plus à mon avis. Du moins quand on est entre gens de bonne compagnie. Et du coup tu fixes quoi ? Niveau de déroute ? Pertes ? Quand l'ennemi est battu je le vois. Il évacue le champ de bataille et son taux de pertes est largement supérieur. Sinon c'est match nul. Pour Barbarossa si l'Allemand prend Moscou il a largement gagné la campagne de 1941. Mais la guerre n'est pas finie. Si Moscou n'est pas pris ben il est gagnant sur les pertes et les territoires conquis mais l'objectif de la campagne de 1941 n'est pas atteint et c'est une demi-victoire. | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 28 Juil - 18:31 | |
| Boaw, au final ça revient à utiliser les conditions de victoire écrites non ? (je te taquine) | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 66 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 28 Juil - 19:29 | |
| - Allalalai a écrit:
- Boaw, au final ça revient à utiliser les conditions de victoire écrites non ? (je te taquine)
Pas vraiment, relis ce que j'ai écrit plus haut | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 66 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 28 Juil - 20:10 | |
| - Allalalai a écrit:
- cruchot a écrit:
- Allalalai a écrit:
- Boaw, au final ça revient à utiliser les conditions de victoire écrites non ? (je te taquine)
Pas vraiment, relis ce que j'ai écrit plus haut C'était pour Jojo ; beh entre ce qu'il dit et la plupart des conditions de victoire des jeux sur ce sujet... Je pense que le point le plus important de sa remarque concerne les "gens de bonne compagnie". Sur strat j'avais pointé un "bug" de "war in the desert". Le goulot d'étranglement d'El alamein permet au godon de bâtir dès 40, une véritable fortresse quasi inexpugnable et de s'y retrancher. Pour éviter en partie cette attitude anti-jeu, des conditions de victoire sont accordées au joueur pour la possession de la cyrénaïque. Néanmoins, à moins d'une victoire blitz de l'axe, cette possibilité reste ouverte. Donc le coté "bonne compagnie" reste de mise pour des parties intéressantes. | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 28 Juil - 22:40 | |
| Je te suis sur ce point ! | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Lun 29 Juil - 15:19 | |
| - Allalalai a écrit:
- Quand j'étais jeune, j'ai joué à Barbarossa de Descartes. J'adorais la boîte, le wargame, je ne m'étais pas aperçu que la carte était ... "moyenne moins" :)Mais je truve le jeu très chouette.
D'ailleurs, si quelqu'un a les règles, je suis preneur ! Un week-end, rappelle-le moi, je dois avoir ça... dans le carton W01 ! Et il s'appelle "Plan Barbarossa " si mes souvenirs sont bons ! | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Lun 29 Juil - 16:00 | |
| - Allalalai a écrit:
- Boaw, au final ça revient à utiliser les conditions de victoire écrites non ? (je te taquine)
Ben non, la plupart des jeux sont ennuyeux avec leurs PV pour chaque bout de terrain ou agglomération. C'est pour la compétition entre joueurs. En solo on s'en moque un peu non? | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
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cavalier Optio
Messages : 488 Date d'inscription : 11/08/2011 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Ven 2 Aoû - 7:48 | |
| Les points ne sont là que pour donner une réponse à la question: ai-je fait mieux ou pire que le camp historique? Moi j'interprète ça comme ça en tout cas...
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 25 Aoû - 12:54 | |
| - cavalier a écrit:
- Les points ne sont là que pour donner une réponse à la question: ai-je fait mieux ou pire que le camp historique?
Moi j'interprète ça comme ça en tout cas...
Oui c'est pas mal ça. Mais il faut quand même extrapoler car les conditions de victoire ne sont pas toujours calculées comme cela j'imagine. | |
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cruchot Tribun
Messages : 3439 Date d'inscription : 24/03/2011 Age : 66 Localisation : Juno Beach-Normandie
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Dim 25 Aoû - 14:06 | |
| - Jojo67 a écrit:
- cavalier a écrit:
- Les points ne sont là que pour donner une réponse à la question: ai-je fait mieux ou pire que le camp historique?
Moi j'interprète ça comme ça en tout cas...
Oui c'est pas mal ça. Mais il faut quand même extrapoler car les conditions de victoire ne sont pas toujours calculées comme cela j'imagine. Je dirai que c'est le plus souvent le cas. Mais si tu obtiens 18PV et que le résultat historique est de 15PV, tu as fait mieux, mais cela ne 'assure pas contre une raclée finale. | |
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cavalier Optio
Messages : 488 Date d'inscription : 11/08/2011 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Lun 26 Aoû - 9:48 | |
| - cruchot a écrit:
- Jojo67 a écrit:
- cavalier a écrit:
- Les points ne sont là que pour donner une réponse à la question: ai-je fait mieux ou pire que le camp historique?
Moi j'interprète ça comme ça en tout cas...
Oui c'est pas mal ça. Mais il faut quand même extrapoler car les conditions de victoire ne sont pas toujours calculées comme cela j'imagine. Je dirai que c'est le plus souvent le cas. Mais si tu obtiens 18PV et que le résultat historique est de 15PV, tu as fait mieux, mais cela ne 'assure pas contre une raclée finale. Exactement! Quand on concoit un wg, il faut différencier "victoire du joueur" (Gamelin bloque l'avancée des allemands sur la Loire fin 40) et "victoire sur le terrain" (Gamelin rentre en vainqueur à Berlin en 1942!). Un concepteur (je ne donnerai pas de nom car je ne veux pas entrer dans le ...-bashing!) a conçu un jeu sur Alesia où les PV gaulois n'étaient obtenus que si ledit gaulois faisait la jonction entre l'armée assiégée et l'armée de secours. C'est en effet le seul moyen pour le gaulois d'obtenir la "victoire sur le terrain". Sauf que c'est un objectif impossible à atteindre dans les conditions historiques... et dans le jeu non plus, du coup! Résultat: la "victoire du joueur" se décidait au moment de la détermination des camps, celui qui jouait le Romain savait dès le tour 1 qu'il allait gagner! Hum... | |
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Allalalai Star palmée
Messages : 11297 Date d'inscription : 08/03/2011 Age : 50 Localisation : Embrun
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Lun 26 Aoû - 10:57 | |
| - cavalier a écrit:
- cruchot a écrit:
- Jojo67 a écrit:
- cavalier a écrit:
- Les points ne sont là que pour donner une réponse à la question: ai-je fait mieux ou pire que le camp historique?
Moi j'interprète ça comme ça en tout cas...
Oui c'est pas mal ça. Mais il faut quand même extrapoler car les conditions de victoire ne sont pas toujours calculées comme cela j'imagine. Je dirai que c'est le plus souvent le cas. Mais si tu obtiens 18PV et que le résultat historique est de 15PV, tu as fait mieux, mais cela ne 'assure pas contre une raclée finale. Exactement!
Quand on concoit un wg, il faut différencier "victoire du joueur" (Gamelin bloque l'avancée des allemands sur la Loire fin 40) et "victoire sur le terrain" (Gamelin rentre en vainqueur à Berlin en 1942!). Un concepteur (je ne donnerai pas de nom car je ne veux pas entrer dans le ...-bashing!) a conçu un jeu sur Alesia où les PV gaulois n'étaient obtenus que si ledit gaulois faisait la jonction entre l'armée assiégée et l'armée de secours. C'est en effet le seul moyen pour le gaulois d'obtenir la "victoire sur le terrain". Sauf que c'est un objectif impossible à atteindre dans les conditions historiques... et dans le jeu non plus, du coup! Résultat: la "victoire du joueur" se décidait au moment de la détermination des camps, celui qui jouait le Romain savait dès le tour 1 qu'il allait gagner! Hum... Intéressant. J'adore le "Gamelin rentre en vainqueur à Berlin", ce serait plutôt du niveau victoire mythologique (et pas seulement pour l'armée française, mais aussi pour son commandant en chef). Pour Alésia, la réflexion est intéressante... | |
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Santino Sabertooth Tiger
Messages : 10085 Date d'inscription : 09/03/2011 Age : 47 Localisation : Argentoratum
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mar 27 Aoû - 11:54 | |
| Problème récurrent des jeux et auteurs qui confondent simulation et simple restitution des événements historiques... | |
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FORBIN Optio
Messages : 439 Date d'inscription : 27/02/2012
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Lun 10 Fév - 9:35 | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mer 12 Fév - 11:38 | |
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FORBIN Optio
Messages : 439 Date d'inscription : 27/02/2012
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mer 12 Fév - 12:33 | |
| Exacte sur et le Front Est est un de mes sujets de prédilection depuis longtemps. Dotations théoriques pour les effectifs des Div et presque bonne pour les Pz et super pour l' Aviation. Seul hic désignations en Russe pour leurs unités. Je complète avec un tableau. Si quelqu' un arrive à trouver la même ou presque pour le Plan Bleu 28/06/42 ou Zitadelle 05/07/42 ou Bagration 22/06/44 je suis preneur car je crée des scénarios avec positionnement historique pour The Dark Valley/VASSAL ce qui évitera un fastidieux déploiement aléatoire ! J' ai fini pour Barbarossa. Le jeu est très bon mais il y à certains problèmes géographiques et historiques pour les unités. | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mer 12 Fév - 14:03 | |
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birhacheim Chevalier
Messages : 2691 Date d'inscription : 16/03/2011 Age : 63 Localisation : Tourcoing, c'est min coin !
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Mer 12 Fév - 14:10 | |
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Jojo67 Scribe de l'Annone
Messages : 2378 Date d'inscription : 06/04/2012 Age : 73 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: barbarossa quel(s) objectif(s) Jeu 13 Fév - 14:14 | |
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