Gerban Mias ( oui nous aussi... )

cruchot a écrit:

Allalalai a écrit:

La guerre abstraite ....... et les frappes chirurgicales

Je fais une différence, chez les pilotes de chasse, il y a une réelle volonté d'abstraction. Ils détruisent des avions. Cela a pour conséquence le fait que, dans leur grande majorité, ils refusent de tirer sur les hommes qui ont évacué l'engin abattu. Ainsi ils ne s'alignent pas sur le fantassin qui vise concrètement le type qu'il va abattre.
Dans le cas de Schnaufer, c'est encore plus marquant : chasseur de nuit ses victoires se résument à quadri, bi parfois un mosquito clairement identifié.

Bonjour Cruchot,

On a le même phénomène chez pas mal de tankistes, je pense, ainsi que pour ce qui concerne la guerre navale et les sous-marins en particulier. Bien sûr, il y a des exceptions notables, à l'instar de l'équipage du U-852 (de mémoire) qui a mitraillé des naufragés de cargos coulés, comme dans le cas du vapeur grec Peleus par exemple.

cruchot a écrit:

Je me demande si le german bias est aussi bourrin que le french imperial old guard bias ?

Oulalala, je ne savais pas qu'il existait un "french imperial old guard bias" ? Pour le "Meudon-Vanves bias", je savais, mais pas pour la vieille garde (suis un peu taquin, pardon).

Une observation : pour avoir vu des tables de figurines, j'ai toujours été surpris de constater que beaucoup de joueurs alignaient ou avaient de la vieille garde impériale ; idem pour les salons de maquettes : pour un T34 ou un M4, on a 5, 10, 20 Tiger ou Panther ! D'ailleurs, si on regarde les catalogues de fabricants de maquettes, on constate qu'à toutes les échelles les Panzers sont rois. Au fond, pourquoi la presse spécialisée de niche echapperait-elle à ce phénomène ?

Yannis

Citation :

Une observation : pour avoir vu des tables de figurines, j'ai toujours été surpris de constater que beaucoup de joueurs alignaient ou avaient de la vieille garde impériale

Vu leur traitement dans la plupart des règles, ce n'est pas étonnant. Sur les tables, les immortels ne sont pas perses mais français.

cruchot a écrit:

Vu leur traitement dans la plupart des règles, ce n'est pas étonnant. Sur les tables, les immortels ne sont pas perses mais français.

OK, donc au-delà du prestige, il y a aussi une explication purement liée à la capacité de ces troupes, considérées comme de l'élite par les créateurs des règles. Merci.

En parlant des blindés c'est vrai que c'est un phenomene en soit.
Existe-il un german bias dans le german bias ?
On voit en effet sur les tables de jeu bien plus facilement des Panthers et Tigers que des Panzers III ou même des Panzers IV. Ces derniers etant pourtant les chevaux de bataille des Panzers Divisions.

Ne va t'on pas plus facilement vers l'elite au detriment de l'unité de base ?

On peut voir aussi la même chose avec les unités d'infanterie. Combien de SS, panzer grenadiers, paras et autres rangers par rapport au soldat de base ?

marvinlerouge a écrit:

Ne va t'on pas plus facilement vers l'elite au detriment de l'unité de base ?

je pense que oui, en effet !

Citation :

Ne va t'on pas plus facilement vers l'elite au detriment de l'unité de base ?

C'est comme les gens qui préfèrent les chats aux autres animaux de compagnie

Santino a écrit:

Citation :

Ne va t'on pas plus facilement vers l'elite au detriment de l'unité de base ?

C'est comme les gens qui préfèrent les chats aux autres animaux de compagnie

Trop fort

Yannis Kadari a écrit:

cruchot a écrit:

Je me demande si le german bias est aussi bourrin que le french imperial old guard bias ?

Oulalala, je ne savais pas qu'il existait un "french imperial old guard bias" ?

Il y a un biais Vieille Garde impériale française, mais je ne sais pas si le terme existe en anglais, en fait. Ce serait plutôt un Wellington bias ou bien un thin red line bias....

Ouais je suis d'accord... Wellington et les Brittons dans Empires in Arms c'est plus fort que toi...

En même temps la Garde quand elle donne ça déménage... je trouve par contre assez malvenues les règles du genre "la Garde retraite l'armée craque"

Dupleix a écrit:

Yannis Kadari a écrit:

cruchot a écrit:

Je me demande si le german bias est aussi bourrin que le french imperial old guard bias ?

Oulalala, je ne savais pas qu'il existait un "french imperial old guard bias" ?

Il y a un biais Vieille Garde impériale française, mais je ne sais pas si le terme existe en anglais, en fait. Ce serait plutôt un Wellington bias ou bien un thin red line bias....

Le Wellington Bias est uniquement breton (finalement marginal). Pour les règles US, c'est le old guard bias.

Concernant une des meilleures modélisations de W, est celle de Nap's battles qui lui donne un gros bonus uniquement en position défensive.

Pour revenir au sujet, je suis tombé sur l'expression "panzerporn" pour désigner les couvertures jugées les plus sévèrement chargées en blindées et croix gammées... je viens d'apprendre un mot...

Ouaih !!!! Encore un barbarisme Je me demande si ça va nous aider à créer

Santino a écrit:

Pour revenir au sujet, je suis tombé sur l'expression "panzerporn" pour désigner les couvertures jugées les plus sévèrement chargées en blindées et croix gammées... je viens d'apprendre un mot...

Je trouve ça bien trouvé comme expression: à attirer le lecteur par une paire de chenilles plutôt qu'une paire de grosses pommes!

C'est 5 longue page de débats me fait pensé que le soucis, avec des wargames historique "encore chaud" est justement, qu'ils sont "encore chaud".

Du coup, prendre un camps ou un autre, n'est pas un choix "neutre" (en France, je pense que à l'étranger c'est plus la dimension ludique qui est retenus) alors qu'il le devrait.



Après, que les allemands est eu, le meilleurs, matos, les meilleurs troupes, les meilleurs généraux... Je signale qu'ils ont "perdu la guerre", 2 fois, avec des conditions de départ "identique".

Je soupçonne que c'est la qui à fait la différence durant les deux guerres mondials pour les allemands. Il n'y a qu'à voire la performance des Belges qui eux, n'avait pas la chance d'avoir une bonne armée ET juste de la bière.

Santino a écrit:

Pour revenir au sujet, je suis tombé sur l'expression "panzerporn" pour désigner les couvertures jugées les plus sévèrement chargées en blindées et croix gammées... je viens d'apprendre un mot...

Le problème, c'est justement d'en rester aux couvertures et de mettre tout le monde dans le même sac.

Quant à l'expression "Panzerporn", je ne me sens pas concerné ; d'ailleurs, j'en connais une qui peut témoigner du fait que ça ne me correspond pas

Bah moi je m'en f... dans mon rayon il y a surtout du Roman bias, et il est tout à fait légitime... en effet, qui irait s'intéressait à ces loosers de Carthagineois à part Olala ?

franchement le "panzerporn" ou ses dérivés je croyais que cela ressemblait à ceci :

Raaaah j'ai failli en recracher mon café

bien joué, Cruchot !

mais où va-t-il chercher tout ça ?

Tiens un exemple made in Avalanche Press :
Black SS is a book supplement for the Panzer Grenadier series, with thirty new scenarios, or game situations, depicting the actions of Waffen SS divisions in the last years of the Second World War. There are also 165 new die-cut and mounted playing pieces depicting all of the SS playing pieces found in our Elsenborn Ridge, Road to Berlin and Beyond Normandy games with a black background requested by many fans, rather than the camouflage pattern used in those games.

Je dis ça je suis sûr que je mettrais aussi les SS en noir si ça se trouvait

cruchot a écrit:

franchement le "panzerporn" ou ses dérivés je croyais que cela ressemblait à ceci :

Tiens Olala qui se réveille