Battles 7 : la review

Santino a écrit:

J'ai essayé de distinguer le jeu de la simulation dans mon passage en revue des jeux napo tactiques. Je ne sais pas jusqu'où ce n'est pas artificiel, mais il me semble que si on fait un tableau récapitulatif des critères, on obtient une bonne idée de ce que le joueur peut trouver en fonction de ses attentes.

Tu l'as fait, ce tableau récapitulatif ?

J'aime bien les tableaux récapitulatifs...

Cela serait bien de le poster, si tu l'as fait

Citation :

A cause de la taille des cartes et de l'échelle de jeu choisie (1 hex = 300m environ), force m'est de constater que ce pré-requis est loin d'être effectif dans cette série.

Pour donner un ordre de grandeur comparatif, je possède Wellington's Victory, c'est du tactique à un hex pour 100m et pourtant quelle carte pour une bataille dans un mouchoir de poche !



Sinon le tactique napo c'est le bataillon! En fait c'est en fig que cela se comprend le mieux :

- le tactique c'est du 1/40 ou 1/60

- le grand tactique c'est du 1/480

Le premier c'est au niveau du peloton, le second c'est au niveau du bataillon vus de façon macroscopique. En conséquence les unités manipulées sont le bataillon (agrégat des pelotons) ou la brigade (agrégat des bataillons).

Fred59 a écrit:

Santino a écrit:

Le problème n'est pas là, Fred. Comme Drago, je pense qu'on peut laisser les formations de côté en grand'tactique, ou du moins les intégrer dans d'autres paramètres...

Oui mais encore faut-il les intégrer !
Et, de plus, il faut montrer cette intégration dans le système : il faut que le joueur s'aperçoive que l'unité a changé de formation...

Complétement d'accord là dessus. Dans Jours de Gloire, je ne vois vraiment pas comment le tir des lignes britanniques est rendu sur les colonnes d’attaque française. Il y a bien les Coy (tirailleurs) créés dans Fuentes d Onoro mais ça simule plutôt les tirailleurs...

Mais au final, je trouve que le système tourne assez bien quand même.
Je dois trop garder de souvenirs du temps des figurines... avec Empire III et IV... au niveau bataillon...

Citation :

Je dois trop garder de souvenirs du temps des figurines... avec Empire III et IV... au niveau bataillon...

A ça, quand on y a joué, cela laisse des souvenirs. Seul problème, à 1 vs 1, 40 000 h dans chaque camp c'est la limite à moins de prévoir une partie sur six mois.

cruchot a écrit:

Citation :

Je dois trop garder de souvenirs du temps des figurines... avec Empire III et IV... au niveau bataillon...

A ça, quand on y a joué, cela laisse des souvenirs. Seul problème, à 1 vs 1, 40 000 h dans chaque camp c'est la limite à moins de prévoir une partie sur six mois.

On avait refait Fuentes de Onoro mais c'est vrai qu'il faut du temps et de la place.... difficile, difficile mais je garde un immense souvenir du travail de Tarbox/Bowden si mes souvenirs sont bons...

birhacheim a écrit:

cruchot a écrit:

Citation :

Je dois trop garder de souvenirs du temps des figurines... avec Empire III et IV... au niveau bataillon...

A ça, quand on y a joué, cela laisse des souvenirs. Seul problème, à 1 vs 1, 40 000 h dans chaque camp c'est la limite à moins de prévoir une partie sur six mois.

On avait refait Fuentes de Onoro mais c'est vrai qu'il faut du temps et de la place.... difficile, difficile mais je garde un immense souvenir du travail de Tarbox/Bowden si mes souvenirs sont bons...

J'ai fait plusieurs Marengo sur une table de tennis de table en 6mm. C'est dur pour les français qui n'ont pas gagné à chaque fois, même si Mélas est paramétré comme grosse tanche.

C'est effectivement grand, long et lourd à jouer mais tellement précis !

A l'époque, il n'y avait vraiment pas mieux. Et maintenant ?

La série La Bataille donne des sensations qui me font penser aux jeux avec figurines.

Visiblement rien après Empire V chez Bowden. ça date quand même des années 1990...

Santino a écrit:

La série La Bataille donne des sensations qui me font penser aux jeux avec figurines.

L'Elan Flow test chart est un truc unique ! C'est lourdingue au possible mais cela rend bien les paramètres qui vont faire que ta troupe va aller au bout de son action, s'arrêter et tirailler ou carrément renoncer.

Bref c'est tout une époque. Legacy of glory serait une version un peu allégée d'Empire V mais je ne connais pas.

cruchot a écrit:

Santino a écrit:

La série La Bataille donne des sensations qui me font penser aux jeux avec figurines.

L'Elan Flow test chart est un truc unique ! C'est lourdingue au possible mais cela rend bien les paramètres qui vont faire que ta troupe va aller au bout de son action, s'arrêter et tirailler ou carrément renoncer.

Bref c'est tout une époque. Legacy of glory serait une version un peu allégée d'Empire V mais je ne connais pas.

Arrête ! Tu me donnes envie de rouvrir les boites ! Je montrerai ça à Fred59 demain !
J'avais aussi récupérer la gamette pour simuler les campagnes Empire ainsi que les règles Ancient Empire mais jamais joué à celles là !

cruchot a écrit:

Sinon le tactique napo c'est le bataillon! En fait c'est en fig que cela se comprend le mieux :

- le tactique c'est du 1/40 ou 1/60

- le grand tactique c'est du 1/480

Le premier c'est au niveau du peloton, le second c'est au niveau du bataillon vus de façon macroscopique. En conséquence les unités manipulées sont le bataillon (agrégat des pelotons) ou la brigade (agrégat des bataillons).

Je suis d'accord avec ça. L'échelle de Vive l'empereur est à mi-chemin entre les deux, avec un pion égalant un régiment (ça permet des OB plus light tout en gardant le focus sur les formations, avec sans doute quelques libertés).

Drago a écrit:

cruchot a écrit:

Sinon le tactique napo c'est le bataillon! En fait c'est en fig que cela se comprend le mieux :
- le tactique c'est du 1/40 ou 1/60
- le grand tactique c'est du 1/480
Le premier c'est au niveau du peloton, le second c'est au niveau du bataillon vus de façon macroscopique. En conséquence les unités manipulées sont le bataillon (agrégat des pelotons) ou la brigade (agrégat des bataillons).

Je suis d'accord avec ça. L'échelle de Vive l'empereur est à mi-chemin entre les deux, avec un pion égalant un régiment (ça permet des OB plus light tout en gardant le focus sur les formations, avec sans doute quelques libertés).

Hum...
Il me semblerait presque plus juste de donner cette définition pour les wargames avec pions :
- Sub Tactique = simulation d'un affrontement, d'une escarmouche (peloton ou compagnie)
- Tactique = simulation d'un combat ou d'une petite bataille (bataillon ou régiment)
- Grand tactique = simulation d'une bataille de taille moyenne ou grande (régiment ou brigade)
- Opérationnel = simulation d'une campagne (brigade ou division)
- Stratégique = simulation d'un conflit, d'une guerre (division ou corps d'armée)

Mais, ce n'est pas si simple : les systèmes BoAR ou GBACW, par exemple, sont plus à l'échelle tactique mais pourtant permettent de simuler des grandes batailles, de part la taille au combien demesurée de leurs cartes (ce qui les rend d'ailleurs presque injouables)...

Je suis assez d'accord avec tes précisions.

Cependant je pense que le distinguo entre tactique et grand-tactique se situe au niveau de l'espace-temps et du zoom de commandement, plus que de la taille des batailles.

Drago a écrit:

Je suis assez d'accord avec tes précisions.
Cependant je pense que le distinguo entre tactique et grand-tactique se situe au niveau de l'espace-temps et du zoom de commandement, plus que de la taille des batailles.

Ne serait-ce pas la taille des batailles qui fait fluctuer le niveau de l'espace-temps et le zoom de commandement, de par la différence d'échelle des hexagones ??

Waterloo avec La Bataille, c'est tactique, mais avec Last Battles / M. Stumptner c'est grand'tactique...

Fred59 a écrit:

Drago a écrit:

Je suis assez d'accord avec tes précisions.
Cependant je pense que le distinguo entre tactique et grand-tactique se situe au niveau de l'espace-temps et du zoom de commandement, plus que de la taille des batailles.

Ne serait-ce pas la taille des batailles qui fait fluctuer le niveau de l'espace-temps et le zoom de commandement, de par la différence d'échelle des hexagones ??

Un peu, par la force des choses, mais c'est avant tout à mon avis un choix du concepteur.

Considère les jeux suivants: La Moskowa (La Bataille) et Leipzig (Vive l'Empereur !). Ou encore 3 Days of Gettysburg dans un autre registre (GBACW).
L'échelle est tactique, et les batailles sont énormes.

Inversement, les Four Lost Battles de Zucker représentent des petites batailles, à l'échelle de la brigade.

Santino a écrit:

Waterloo avec La Bataille, c'est tactique, mais avec Last Battles / M. Stumptner c'est grand'tactique...

Les cartes n'ont pas la même taille non plus :
La Bataille : 1 hex = 100m seulement
Last Battles : 1 hex = 480m



Pour moi, La Bataille est presque du sub-tactique/tactique de par la précision du système
, Vive l'Empereur est plutôt du tactique/grand tactique, Last Battles du grand tactique/Opérationnel.

Pour moi, l'achétype du grand tactique, c'est la NBS ou la CWBS : 1 hex = 200m environ, pions à l'échelle de la brigade.

Vraiment pas simple, cette sectorisation...

C'est plutôt 100m pour La Bataille...

Citation :

Pour moi, l'achétype du grand tactique, c'est la NBS ou la CWBS : 1 hex = 200m environ, pions à l'échelle de la brigade et règles pas trop détaillées.

Pas trop détaillées mais bien plus fines que les autres jeux à l'échelle de la brigade

Santino a écrit:

C'est plutôt 100m pour La Bataille...

Citation :

Pour moi, l'achétype du grand tactique, c'est la NBS ou la CWBS : 1 hex = 200m environ, pions à l'échelle de la brigade et règles pas trop détaillées.

Pas trop détaillées mais bien plus fines que les autres jeux à l'échelle de la brigade

Oups. Pas eu le temps d'éditer mon message.

J'ai confondu La Bataille et Vive l'Empereur...
J'avais vu mon erreur et j'ai donc édité mon précédent message.
Désolé.

Vous trouvez pas que quand Bir effeuille ( sic ) Battles ça fait penser à ça ?

https://www.youtube.com/watch?v=QsnYhCP_Y7E

Santino a écrit:

Vous trouvez pas que quand Bir effeuille ( sic ) Battles ça fait penser à ça ?

https://www.youtube.com/watch?v=QsnYhCP_Y7E

Heureux de te faire fantasmer, mon vieux matou !

Je ne suis pas d'accord avec le fait d'accorder le niveau de traitement avec l'échelle.

Une règle de fig grand tactique comme napoleon'sbattles c'est comparable à un hex pour 100m.
Inversement je peux théoriquement faire du tactique avec un hex pour 400m avec des piles défiant la tour Eiffel ou avec des hex suffisamment grands pour y organiser mes pions.

Il est existe conventionnellement une relation entre l'échelle de la carte et le niveau de traitement de la bataille, mais les exceptions existent. C'est pour cela que je privilégie le niveau de segmentation des troupes pour statuer sur le niveau de traitement.

Puisque le post est relancé, quelqu'un a-t-il essayé le jeu joint au magazine? Il m'intéresse car le front sino-japonais est peu traité en wargame 2GM, je trouve...

moi oui. C'est un bon petit jeu, rapide et simple. Très plaisant à mon point de vue, mais ça n'engage que moi
tu as aussi un commentaire sur le blog d'atomm je crois.