[CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)

Allalalai a écrit:

birhacheim a écrit:

Une confusion possible entre 2.1 et 3.2: on place 3 ou 4 pions infiltration VM par base d'infiltration ? ou 3 puis 4 ? Pas clair.

Ah ! Voilà, un Bir au travail Merci mon bicounet, je corrige de suite car c'est 3

Je corrige aussi les fautes, je te scannerai mon exemplaire quand j'aurai fini. Pour les lecteurs de ce fil: On leur a même pas appris à ne pas faire de fautes à ces profs zoulous !

Sinon j'y pense, pas la peine de tout scanner, tu peux me donner les pages, colonnes et lignes, ça suffira.

Bon ok, c'est décidé, je prends RC4 avec moi au Maroc... avec le bouquin de Bergot... Pas sûr d'avoir le temps mais on ne sait jamais ! Vive la Légion et les goums Marocains !

Bonne délocalisation !

birhacheim a écrit:

Bon ok, c'est décidé, je prends RC4 avec moi au Maroc... avec le bouquin de Bergot... Pas sûr d'avoir le temps mais on ne sait jamais ! Vive la Légion et les goums Marocains !

Beh dis-donc !!!! Mon jeu serait-il en train de t'intriguer ?

Allalalai a écrit:

birhacheim a écrit:

Bon ok, c'est décidé, je prends RC4 avec moi au Maroc... avec le bouquin de Bergot... Pas sûr d'avoir le temps mais on ne sait jamais ! Vive la Légion et les goums Marocains !

Beh dis-donc !!!! Mon jeu serait-il en train de t'intriguer ?

Ah, ah ! C'est avant tout le sujet ! Mais je ne dis pas que ta conception ne m'intrigue pas quand même !

Quand tu joueras, bois un petit thé à la menthe avec un petit zelabia pour moi

Allalalai a écrit:

Quand tu joueras, bois un petit thé à la menthe avec un petit zelabia pour moi

Un the francais avec mes potes oui ! (une biere flag ou casablanca )

Tant que tu es encore "valide" pour me faire un petit retour

Désolé mais vraiment pas le temps de tester pour l'instant. Bon la RC4 aura quand même voyagé au pays des goums, des tabors et des régiments de tirailleurs marocains !

Quelques questions et remarques:
- ton OoB me parait être celui de sept 1950. Or au début, tu évoques couvrir une période qui va de mai à octobre 1950. En fait, le prob est que le déclenchement des opérations françaises sur la RC4 s'est faite suite à la chute fin sept de Dong Khe occupé par deux cies de LE. C'est de ce fait là que part le groupement Lepage et ensuite l'abandon de Cao Bang.
- je ne suis pas contre l'idée d'une datation vague qui fasse prendre conscience du "resserrement" viet autour de la RC4 mais alors, il ne faut pas vraiment dater
- sinon, faut clairement démarrer fin septembre mais avec Dong Khe occupé par les Viet...
- la majorité des postes que tu as mis sur la RC4 n'en sont pas vraiment - fin septembre la plupart ne sont plus occupés. Qui plus est, au nord de That Khe, les routes ne sont plus du tout carrossables pour les véhicules. Le groupement Lepage va monter, à pied, sur Dong Khe...

A plus

birhacheim a écrit:

Quelques questions et remarques:
- ton OoB me parait être celui de sept 1950. Or au début, tu évoques couvrir une période qui va de mai à octobre 1950. En fait, le prob est que le déclenchement des opérations françaises sur la RC4 s'est faite suite à la chute fin sept de Dong Khe occupé par deux cies de LE. C'est de ce fait là que part le groupement Lepage et ensuite l'abandon de Cao Bang.
- je ne suis pas contre l'idée d'une datation vague qui fasse prendre conscience du "resserrement" viet autour de la RC4 mais alors, il ne faut pas vraiment dater
- sinon, faut clairement démarrer fin septembre mais avec Dong Khe occupé par les Viet...
- la majorité des postes que tu as mis sur la RC4 n'en sont pas vraiment - fin septembre la plupart ne sont plus occupés. Qui plus est, au nord de That Khe, les routes ne sont plus du tout carrossables pour les véhicules. Le groupement Lepage va monter, à pied, sur Dong Khe...

A plus

- pour mai à septembre c'est une erreur de rédaction des règles (de récupération sur le fichier word sans changer) puisqu'effectivement j'avais changé et conservé la date fin septembre début octobre
Oui, mais Lepage et Charton partent avec du retard sur le plan idéal, et la prise de Dong Khé le compromet dès le départ.
- je garde septembre octobre, et je corrigerai mon erreur.
- j'ai une carte qui montre la chronologie des évacuations de postes, normalement je m'y suis tenu, au pire il suffira d'en virer certains, ça fera gagner un peu de place et du temps pour le français (du coup il faudra sûrement repasser à 4 marqueurs poses
Lepage est à pied, il n'a pas de de véhicules ; en revanche j'en ai fait pour Charton qui effectue une partie de son trajet avec camions et 2 canons ; mais pas tout effectivement.
J'ai lu que bp de convois sont abandonnés à cause des attaques, pas pour l'état des routes ; à la rigueur, je peux remplacer les camions par un dessin de mecs en marche ; de toute façon dans le jeu, le camion désigne "des évacuations", pas des camions en tant que tesl, donc ça c'est facile à modifier ))

Peux-tu m'envoyer par mail les posts que tu estimes nécessaires de "virer", et tester dans cette config ?
Déjà en tous cas un retour très efficace, merci bp !!!

Dommage, j'aimais bien mon dessin de camions

Visiblement quand Lepage monte vers Dong Khe, il n'y a plus personne up to Dong Khe et rien de carrossable.
Pas encore arrivé sur le départ de Charton de Cao Bang mais une partie réduite de la route était carrossable, j'en saurai plus sous peu...
Je trouve intéressante ton approche de simuler le "quelque chose" vietminh qui peut être info/intox/réalité

la seule question que je me pose pour le moment c'est: faut-il se positionner avant la chute de dong khe (ce que tu as fait) ou considérer que ça commence avec cette chute. Les deux sont possibles mais ton choix me plait bien finalement.

En même temps les idées que tu soulèves peuvent très bien faire l'objet d'un scénario avec placement initial de certains pions !!!!

Au fait on est d'accord, Dong Khé est prise deux fois ; une fois en mai, récupéré par un parachutage, puis une 2e fois au déclenchement de l'opération Thérèse, d'autant que j'envisageais aussi un scénar sans l'opération Phoque ou avec une opération réduite

Allalalai a écrit:

Au fait on est d'accord, Dong Khé est prise deux fois ; une fois en mai, récupéré par un parachutage, puis une 2e fois au déclenchement de l'opération Thérèse, d'autant que j'envisageais aussi un scénar sans l'opération Phoque ou avec une opération réduite

De fait, Dong Khe n'est jamais repris et c'est bien là le problème qui va amener Charton et Le page à chercher la soluce à l'ouest de cette position dans la grande verte...
J'avance sur la lecture avant de revenir à tes règles.

Allalalai a écrit:

En même temps les idées que tu soulèves peuvent très bien faire l'objet d'un scénario avec placement initial de certains pions !!!!

En fait, l'erreur fut sans doute de ne mettre que deux cies de Légion à Dong Khe alors que tout le monde savait que c'était le point d'attaque à privilégier pour les Viets...
Il semble clair que la cohésion n'était guère forte entre Constans, Le Page et Charton. De plus les liaisons radios étaient pour le moins catastrophiques qui plus est. Un commandement aérien aurait dû s'imposer, ce que ne fit pas Constans à la manoeuvre à partir de Lang Son. Bergot ne lui épargne pas grand chose à celui-là...

De plus, dans ce que je suis en train de lire, les Viets viennent toujours de l'est, jamais de l'ouest. Tout du moins jusqu'au 3 octobre.
ça explique d'ailleurs les combats pour les positions / crêtes clés - le Na Keo entre autre.

En fait, les nouveaux régiments formés en Chine ne peuvent arriver que de l'est, en revanche, les forces régionales arrivent bien de l'ouest, j'ai des cartes qui montrent bien les axes de progression et le positionnement des régiments ; à ce titre, j'ai fait figurer sur la carte pour information le nom des régiments et leurs zones d'attaque (mais je ne l'ai pas simulé ainsi), puisque le but de mon jeu, était finalement de ne voir que les Français, et QUE le côté français... Je trouvais que ça reproduisait bien la réalité historique de FRançais complètement surpris.
A Dong Khé, après la remprise de la ville en mai par les paras, ce sont deux compagnies du BEP qui tiennent la position, et puis elles sont relevées par deux RTM à moindre effectifs, ce qui accentue encore la faiblesse des défenses.

J'attends avec impatience tes remarques, tout ça m'aide bp.

Allalalai a écrit:

En fait, les nouveaux régiments formés en Chine ne peuvent arriver que de l'est, en revanche, les forces régionales arrivent bien de l'ouest, j'ai des cartes qui montrent bien les axes de progression et le positionnement des régiments ; à ce titre, j'ai fait figurer sur la carte pour information le nom des régiments et leurs zones d'attaque (mais je ne l'ai pas simulé ainsi), puisque le but de mon jeu, était finalement de ne voir que les Français, et QUE le côté français... Je trouvais que ça reproduisait bien la réalité historique de FRançais complètement surpris.
A Dong Khé, après la remprise de la ville en mai par les paras, ce sont deux compagnies du BEP qui tiennent la position, et puis elles sont relevées par deux RTM à moindre effectifs, ce qui accentue encore la faiblesse des défenses.

J'attends avec impatience tes remarques, tout ça m'aide bp.

Ben, chez Bergot, je n'ai pas ça... particulièrement en ce qui conerne Dong Khe, on a fin septembre deux compagnies de Légion (3REI), jamais le BEP - il monte avec Le Page. Je verrai avec d'autres sources après Bergot. Je cadre l'opération j'affinerai ensuite.
Pour ton impatience, cool... ce sera un process long - lectures et tests des règles - je commence lecture - je passe test - j'étendrai aux autres ouvrages ensuite... puis retest...

Mille excuses, c'est moi qui pantaille : le BEP reprends DK, le 8e RTM défend la position, puis il est relevé par deux cies du 3eREI à plus faible effectifs ! Mes plus plates ....
Je ne suis pas pressé.

Allalalai a écrit:

Mille excuses, c'est moi qui pantaille : le BEP reprends DK, le 8e RTM défend la position, puis il est relevé par deux cies du 3eREI à plus faible effectifs ! Mes plus plates ....
Je ne suis pas pressé.

Ben toujorus pas, c'est le 3BCCP qui le reprend suite à la chute en mai. OK pour ensuite.

Exact, avec à leur tête le commandant Decorse J'ai vérifié sur la chrono des règles, juste le temps de passer tes deux pages blanches

Allalalai a écrit:

Exact, avec à leur tête le commandant Decorse J'ai vérifié sur la chrono des règles, juste le temps de passer tes deux pages blanches

J'ai déjà le titre mais je ne te le dirai pas !

Oups, je rectifie, "deux pages blanche zébrées de noir" !!!