Vae Victis n°106

Je l'ai acheté pour plusieurs raisons, ce qui ne m'était pas arrivé depuis longtemps (le numéro 83 ou 84 de mémoire.
- Manière pour moi de remercier Arnauld DELLA SIEGA (olé!) d'avoir pris le temps de s'intéresser à Pavie et de rédiger un article dessus. Il a été sérieux et m'a énormément fait bosser pour répondre à des questions très pertinente sur le jeu et son fonctionnement.
- Je n'ai pas pu résister à l'idée de présenter ma photographie à ma femme pour lui montrer que tout le temps que je passais sur les wargames n'était pas perdu. Commentaire : "Mais je croyais que tu ne lisais plus VV" Les femmes !
- Soutien à Amaury et son article sur le Pacifique. Je ne sais pas s'il est parfait, s'il a tout dit, mais en tous cas moi, j'y ai appris énormément de choses
En parcourant en diagonale, j'ai repéré trois choses :
- un article sur Shiloh, ça tombe bien, je vais recevoir le S&T concernant cette bataille, ça me mettra en haleine ;
- en page de garde on a une pub sur Cassino 44 ; je regardais les pions, franchement pour moi ils sont trop compliqués, trop de choses, ça me laisse penser à un système avec trop de facteurs, trop compliqué pour moi (je me trompe peut-être) ; en revanche on peut vraiment admirer les nouveaux dessins (certains sont des anciens comme le grenadier avec le pzwagon) ils montrent une grande qualité.
- la revue, pour ne pas l'avoir acheté/lue depuis longtemps, me semble vraiment "partagée" pions/figs, physiquement presque.

Au bilan : je m'aperçois que je n'ai plus besoin de ce type de revue. Il est plaisant d'avoir acheté celle-là, à titre de soutien ou autre, mais en tant que lecteur, j'ai besoin de revues d'histoire. Peut-être ce fameux "vieillissement" ? C'est sans doute une évolution sensible dans ma manière de percevoir et vivre le loisir.
Certains ont-ils ressenti ça aussi ?

C'est la formule "tout en un" avec son avantage ( elle parle de deux des trois formes du wargame en même temps ) et son inconvénient : dans le détail, on trouve bien mieux ailleurs dans tous les domaines, wargame sur carte ( Battles ) ou avec figurines ( nombreuses publications anglo-saxones, WI et autres ), wargame informatique ( PC4War ), articles historiques ( à peu près n'importe quelle revue, elles ne manquent pas ).

L'autre point qui peut gêner est le côté White Dwarf latent dès que ça parle des jeux maisons ou associés. Je préfère personnellement les publications aux avis indépendants comme Battles ou PC4War par exemple.

Santino a écrit:

C'est la formule "tout en un" avec son avantage ( elle parle de deux des trois formes du wargame en même temps ) et son inconvénient : dans le détail, on trouve bien mieux ailleurs dans tous les domaines, wargame sur carte ( Battles ) ou avec figurines ( nombreuses publications anglo-saxones, WI et autres ), wargame informatique ( PC4War ), articles historiques ( à peu près n'importe quelle revue, elles ne manquent pas ).

L'autre point qui peut gêner est le côté White Dwarf latent dès que ça parle des jeux maisons ou associés. Je préfère personnellement les publications aux avis indépendants comme Battles ou PC4War par exemple.

Il y a quand même plus d'avantages que d'inconvénients... En plus, s'il faut acheter Battle + 2 ou 3 revues de fig, + 2 ou 3 revues d'histoires, ça commence à faire cher... ;-)

Le côté White Dwarf est inévitable, VV est également éditeur de wargames. (Tu critiques pas C3i parce qu'il parle des jeux de GMT...), mais ça prend rarement beaucoup de place.
Une chose que je n'aime pas trop, c'est l'article historique gratuit. L'exemple est l'article sur Shiloh... A quoi ça sert s'il n'y a pas de proposition de scénarios à la suite ou d'étude sur les différents Wargames qui simulent cette bataille ? (Je suis d'ailleurs surpris qu'il y en ait tant, car la bataille est très chiante.)

En fait, je pense que tous les articles historiques de VV devraient être orientés wargame systématiquement. mais faut trouver les auteurs...

Allalalai a écrit:

Peut-être ce fameux "vieillissement" ?... Certains ont-ils ressenti ça aussi ?

je joue depuis une trentaine d'années, j'ai acheté tous les VV depuis le 1, je trouve que sur le long terme ça tient la route, aussi je continue. Le vieillissement je connais pas !

Citation :

Tu critiques pas C3i parce qu'il parle des jeux de GMT...

Bien sûr que non. J'achète C3I pour ce qu'il est et prétend être : la revue de promo de GMT.

zarma007 a écrit:

Allalalai a écrit:

Peut-être ce fameux "vieillissement" ?... Certains ont-ils ressenti ça aussi ?

je joue depuis une trentaine d'années, j'ai acheté tous les VV depuis le 1, je trouve que sur le long terme ça tient la route, aussi je continue. Le vieillissement je connais pas !

Oui oui, bien-sûr, je ne parlais pas de vieillissement pour la revue, mais de vieillissement pour moi
J'ai tous les VV du 1 au 76 et quelques numéros après (peu) Pour moi, la revue a fait des choix, s'est adaptée, s'est dynamisée, elle ne me séduit plus, mais je n'ai aucun jugement sur sa nouvelle réalité. Je ne me sens pas concerné.
J'ai regretté l'ancienne version, et je la regrette toujours, pour le jeu en encart, et puis des habitudes de lecteur, plein d'idées qui me sont personnelles et/ou affectives je pense (enfin je l'analyse comme ça).
J'ai des avis arrêtés sur des personnels de la revue qui m'étaient jadis inconnus (de 1995 à 2007) mais ça n'entre pas en ligne de compte dans ce que j'ai dit plus haut.
J'exprimais un ressenti, un constat qui disait : "beh finalement, non je ne ressens plus le même truc qu'avant, et je n'en ai plus envie en la lisant"... Mais mon interrogation Zarma, portait plutôt sur les causes de ce ressenti, et je me disais que je devais sûrement chercher autre chose désormais, et surtout de l'histoire.
Pour te donner un exemple, anciennement, je bavais et m'enthousiasmais sur ces articles classiques de VV mêlant figs et histoire relatée ; ou encore je lisais avec avidité les CR de jeux, pas tant pour la description du produit, que pour le "jeu écrit" (je ne sais pas comment dire ça), "l'aventure contée" (voilà c'est la bonne expression)....et bien ces sensations ont disparu. Donc, je parle de "vieillissement de ma perception" ou de "réorientation peut-être"...
J'ai été plus clair dans ce que j'essayais de traduire ?

zarma007 a écrit:

Une chose que je n'aime pas trop, c'est l'article historique gratuit. L'exemple est l'article sur Shiloh... A quoi ça sert s'il n'y a pas de proposition de scénarios à la suite ou d'étude sur les différents Wargames qui simulent cette bataille ?

En fait, je pense que tous les articles historiques de VV devraient être orientés wargame systématiquement. mais faut trouver les auteurs...

Je suis assez d'accord, l'article historique, s'il n'est pas un minimum en rapport avec le jeu en encart, on se demande un peu ce qu'il fait là.

J'aimais bien l'ancien concept de l'article "art de la guerre" qui annonçait vaguement le thème historique du futur jeu sans en dévoiler tous les contours

Charles Antoine a écrit:

J'aimais bien l'ancien concept de l'article "art de la guerre" qui annonçait vaguement le thème historique du futur jeu sans en dévoiler tous les contours

+1

zarma007 a écrit:

Allalalai a écrit:

Peut-être ce fameux "vieillissement" ?... Certains ont-ils ressenti ça aussi ?

Je joue depuis une trentaine d'années, j'ai acheté tous les VV depuis le 1, je trouve que sur le long terme ça tient la route, aussi je continue. Le vieillissement je connais pas !

J'ai acheté plus de 100 numéros, depuis le n°1 (en comptant les numéros spéciaux...).
J'ai arrêté depuis maintenant deux ans environ.

Un constat simple : cette revue ne me manque absolument pas !
Déjà, j'avais remarqué que les derniers numéros ne me procuraient plus que quelques minutes de bonheur et que mon bain me permettait désormais largement d'en lire le contenu qui m'intéressait (et pourtant, je suis autant carton que plomb...).
Encore maintenant, quand mon ami Birhacheim a la gentillesse de me montrer les numéros qu'il vient de recevoir, je n'ai que peu d'intérêt à leur découverte.
Seuls les excellents articles comparatifs de Denis Sauvage m'interpellent généralement.

Comme Allalalai, j'ai peut-être ressenti ce fameux "vieillissement"...
Peut-être aussi un manque flagrant de profond renouvellement de la part de la revue, d'où une grande lassitude
J'ai toujours trouvé passionnant les numéros qui avaient une véritable ligne éditoriale, avec un même sujet généraliste traité sous de nombreux aspects : ceci ne semble plus faisable chez VV depuis longtemps.
A vouloir toucher à tout... Ou à accepter tout genre d'articles...

Fred59 a écrit:

Déjà, j'avais remarqué que les derniers numéros ne me procuraient plus que quelques minutes de bonheur

Tu mets la barre un peu haut... ;-)

Fred59 a écrit:

Peut-être aussi un manque flagrant de profond renouvellement de la part de la revue, d'où une grande lassitude

Je comprends... En même temps, le renouvellement dans une revue spécialisée comme VV, c'est loin d'être facile à faire... Je crois que ça manque de moyens et des propositions...

zarma007 a écrit:

Fred59 a écrit:

Déjà, j'avais remarqué que les derniers numéros ne me procuraient plus que quelques minutes de bonheur

Tu mets la barre un peu haut... ;-)

Rohh
Coquin !

Citation :

Déjà, j'avais remarqué que les derniers numéros ne me procuraient plus que quelques minutes de bonheur et que mon bain me permettait désormais largement d'en lire le contenu qui m'intéressait

Perso ce n'est pas le temps d'un bain mais la bienséance m'interdit d'entrer dans les détails...

Pour les propositions, il y a des gens salariés pour ça ( le rédac chef et le marchand ), on ne va encore payer la revue et devoir en faire le contenu

Santino a écrit:

Pour les propositions, il y a des gens salariés pour ça ( le rédac chef et le marchand ), on ne va encore payer la revue et devoir en faire le contenu

Je pense que personne ne te demande à toi personnellement de faire le contenu de VV. C'est plus une adresse à la communauté car 100% des auteurs de VV sont des joueurs et que ce sont eux qui sont souvent force de proposition dans ce genre de revue.

Mais j'ai bien compris que c'était pas trop la peine de parler de VV...

zarma007 a écrit:

Mais j'ai bien compris que c'était pas trop la peine de parler de VV...

Si si, moi j'en parle sans complexe, regarde, j'ai ouvert le post et j'apprécie ton enthousiasme sur des questions où je me suis sûrement refroidi, ça fait plaisir !
C'est plus que de la revue il faut extraire 2-3 petites réalités pour avoir un débat serein. Ce soir j'ai parcouru un peu plus de choses.
Bravo à Arnaud Lequien, je me suis régalé avec son article sur les Vikings.

Personnellement, le sujet me laisse indifférent, j'ai d'autres intérêts, et la sortie d'un VV est au mieux un épiphénomène dans ma pratique et mon actualité de vieux c... prématuré du wargame . De même que pas mal de membres ne lisent visiblement pas ou plus la revue. Ce qui n'empêche personne d'en parler ouvertement ou passionnément par ailleurs, les tauliers sont libéraux.

Santino a écrit:

De même que pas mal de membres ne lisent visiblement pas ou plus la revue.

Perso, je n'ai pas honte de dire que je lis, quasiment depuis sa sortie, environ entre 25 et 50% du mag seulement, et très franchement je n'attends pas le mag pour le lire, je l'attends pour découvrir avant tout le jeu qui va avec.
D'ailleurs, c'est plutôt le magazine qui est le support du jeu que l'inverse
Cela dit, j'ai cru comprendre que les goûts et les couleurs ... (version avec jeu, version sans jeu, etc ...)

Il n'empêche : être joueur de wargame et acheter un magazine qui parle de wargames sans acheter le wargame qui va avec je trouve ça un peu schizo (surtout si c'est pour ensuite acheter le jeu seul sur un forum ou ailleurs), mais encore une fois les goûts et les ...

Santino a écrit:

Ce qui n'empêche personne d'en parler ouvertement ou passionnément par ailleurs, les tauliers sont libéraux.

C'est une chance que le salafisme n'infiltre pas encore le monde du wargame

Ce problème du magazine sans wargame est l'une de mes nombreuses déceptions. Je partage ton avis. Les petits wargames je ne m'y suis pas fait, seul un jeu m'a plu.

Charles Antoine a écrit:

Santino a écrit:

De même que pas mal de membres ne lisent visiblement pas ou plus la revue.

Perso, je n'ai pas honte de dire que je lis, quasiment depuis sa sortie, environ entre 25 et 50% du mag seulement, et très franchement je n'attends pas le mag pour le lire, je l'attends pour découvrir avant tout le jeu qui va avec.

Perso, je n'ai pas honte de dire que les jeux VV ne m'ont jamais vraiment intéressé.
Seuls les jeux de la série AFdE, ceux de la série Leuthen-Denain, les deux jeux de Zarma, les systèmes EPT et Champs de bataille m'ont titillé.
Mais j'ai très souvent été extremement déçu par la taille des cartes proposées et, du coup, par l'échelle de jeu...
Quel dommage !
Nombre de ces jeux auraient mérité une carte plus grande, les systèmes de jeu étant loin d'être mauvais et les pions étant généralement très beaux.

Charles Antoine a écrit:

Il n'empêche : être joueur de wargame et acheter un magazine qui parle de wargames sans acheter le wargame qui va avec je trouve ça un peu schizo (surtout si c'est pour ensuite acheter le jeu seul sur un forum ou ailleurs), mais encore une fois les goûts et les...

Il me semblait que le magazine sans jeu avait surtout été proposé pour les pousseurs de plomb, non ?

Charles Antoine a écrit:

Santino a écrit:

Ce qui n'empêche personne d'en parler ouvertement ou passionnément par ailleurs, les tauliers sont libéraux.

C'est une chance que le salafisme n'infiltre pas encore le monde du wargame

Ouaip...
Je pense que l'on ne trouvera que peu d' "idolateurs" de VV sur ce forum.
Ce qui n'empêche que l'on puisse parler ici de VV sans problème... et sans animosité aucune : pas d'attaques ni de défenses outrancières (cela changera).

zarma007 a écrit:

Mais j'ai bien compris que c'était pas trop la peine de parler de VV...

Je dois dire que je ne comprends pas bien ta réaction, là...
Je ne vois pas bien ce qui te fait écrire cela.
Cela me rappelle un peu certaines réactions excessives sur feu le forum "L'Estafette", qui engendraient systèmatiquement de grandes volées de bois verts...

Perso, je n'ai pas envie de cracher sur une revue ayant fortement influancé et aidé le monde du wargame en France pendant près de 18 ans. cela serait idiot et non productif.
Mais je n'ai pas envie non plus de l'encenser de façon béate, ce qui serait également non productif.

Le juste milieu que nous avons sur ce thread pour l'instant ne me semble pas négatif.

Le thread n'est pas modéré par VV, alors vous pouvez vous lâcher ( dans un sens ou dans l'autre )

Santino a écrit:

L'autre point qui peut gêner est le côté White Dwarf latent dès que ça parle des jeux maisons ou associés. Je préfère personnellement les publications aux avis indépendants comme Battles ou PC4War par exemple.

C'est toujours la même question depuis bien longtemps ! SPI, en dehors de S&T, avait deux mags pour parler des jeux - des siens et de ceux des autres: Moves et Fire & Movement ! Mais bon, en général, je pense que les lecteurs savent lire entre les lignes ! ça m'amuse plutôt qu'autre chose pour ma part !

Charles Antoine a écrit:

J'aimais bien l'ancien concept de l'article "art de la guerre" qui annonçait vaguement le thème historique du futur jeu sans en dévoiler tous les contours

+1 aussi !

zarma007 a écrit:

Allalalai a écrit:

Peut-être ce fameux "vieillissement" ?... Certains ont-ils ressenti ça aussi ?

je joue depuis une trentaine d'années, j'ai acheté tous les VV depuis le 1, je trouve que sur le long terme ça tient la route, aussi je continue. Le vieillissement je connais pas !

ET tous les S&T (enfin presque, je me laisse aller récemment), tous les Command, tous les Wargamer, tous les The General et tous les Battles Mag ! Sur le long terme, y a pas photo, le meilleur c'est BM !

zarma007 a écrit:

Fred59 a écrit:

Déjà, j'avais remarqué que les derniers numéros ne me procuraient plus que quelques minutes de bonheur

Tu mets la barre un peu haut... ;-)

Fred59 a écrit:

Peut-être aussi un manque flagrant de profond renouvellement de la part de la revue, d'où une grande lassitude

Je comprends... En même temps, le renouvellement dans une revue spécialisée comme VV, c'est loin d'être facile à faire... Je crois que ça manque de moyens et des propositions...

Ben c''st ce que je pensais jusqu'à la sortie de Battles Magazine. La claque, quand j'ai lu le premier et la crainte qu'il ne puisse tenir sur la longueur ! Un homme seul a tout changé, le fond, la forme, l'esprit... Et trois CSR Awards plus tard...Comme quoi, comme dans bien des domaines, faut oser se renouveler pour exister, se développer ou survivre !
Mais chacun fait ce qu'il veut, ce qu'il peut !

Allalalai a écrit:

Ce problème du magazine sans wargame est l'une de mes nombreuses déceptions. Je partage ton avis. Les petits wargames je ne m'y suis pas fait, seul un jeu m'a plu.

J'ai aussi du mal avec les mini-micro jeux. Plus d'un posé sur la table, bien peu vraiment joués... Y a le Husky de L. Martin que j'ai bien apprécié.