Jojo se met au Napo

C'est passionnant la vie des forums de wargamers, des coteries, des complots, des pro et anti-VV, des parachutages de commandos sur forums hostiles, c'est comme dans la vraie vie quoi...

Bon je continue à bûcher mes réflexes sur Le retour de l'Empereur, le seul le vrai, Napoléon premier du nom. J'en profite pour faire un compte-rendu photo de la bataille des Quatre Bras. C'est un très gros boulot, car à plusieurs reprises, j'ai dû recommencer, m'étant aperçu entre temps que j'avais zappé un point de règle... Y a aussi la lumière qui baisse le soir, et les photos qui sont plus délicates, bref...

Jojo67 a écrit:

Bon je continue à bûcher mes réflexes sur Le retour de l'Empereur.
J'en profite pour faire un compte-rendu photo de la bataille des Quatre Bras.

Ton CR sera sans doute très intéressant car non denué d'analyses comparatives par rapport aux données historiques et aux tactiques de l'époque.
Sans vouloir te mettre la pression (et la pression on connait ), on l'attend avec impatience...

"Le retour de l'Empereur" te satisfait plus que "Jours de Gloire" ?
As tu lu l'analyse de Santino sur les différents systèmes 'grand tactique' napoléoniens ?

J'attends avec envie

Dans le genre d'analyses, je prépare "la légion au combat" sur le rendu de cette arme extraordinaire à travers nos jeux favoris

Santino a écrit:

Dans le genre d'analyses, je prépare "la légion au combat" sur le rendu de cette arme extraordinaire à travers nos jeux favoris

C'est pour un article dans VV ?

Non ce sera gratuit et lisible par tous, sur le blog et le forum, sauf si un mag me l'achète .

J'ai retenu C&C, SPQR, Legion/Lost Battles, et le Champ de bataille de VV. Je n'ai plus assez de souvenir de Hannibal at Bay pour en parler, et ce bon vieux Prestag n'est plus connu d'âmes qui vivent... Le sujet sera centré sur les légions républicaines d'avant la réforme marienne ( l'arme de la conquête )

Santino a écrit:

Non ce sera gratuit et lisible par tous, sur le blog et le forum, sauf si un mag me l'achète .

J'ai retenu C&C, SPQR, Legion/Lost Battles, et le Champ de bataille de VV. Je n'ai plus assez de souvenir de Hannibal at Bay pour en parler, et ce bon vieux Prestag n'est plus connu d'âmes qui vivent... Le sujet sera centré sur les légions républicaines d'avant la réforme marienne ( l'arme de la conquête )

J'adore les comparatifs entre systèmes/jeux. Celà reste malheureusement rare car ça demande une érudition sérieuse (c'est plus dificille que de noter des jeux auxquels on a pas joué...)

J'espère que tu as prévu une partie historique étoffée en intro à ton article...

La séries d'articles sur l'attaque de la Crête par les paras allemands parus dans un HS de VV m'avait fait une excellente impression à l'époque

Tout un programme, j'attends avec envie aussi

Un historique ? Tout le monde sait comment les légions ont défoncé Carthage ici non ?

Je ne suis pas sûr qu'en disant ça tu sois crédible

Le négationnisme c'est mal

Fred59 a écrit:

Jojo67 a écrit:

Bon je continue à bûcher mes réflexes sur Le retour de l'Empereur.
J'en profite pour faire un compte-rendu photo de la bataille des Quatre Bras.

Ton CR sera sans doute très intéressant car non denué d'analyses comparatives par rapport aux données historiques et aux tactiques de l'époque.
Sans vouloir te mettre la pression (et la pression on connait ), on l'attend avec impatience...
"Le retour de l'Empereur" te satisfait plus que "Jours de Gloire" ?
As tu lu l'analyse de Santino sur les différents systèmes 'grand tactique' napoléoniens ?

Merci, ça m'encourage à continuer car c'est du boulot. Oui Le retour de l'Empereur me satisfait plus que JdG, finalement. Dans JdG -qui est un bon jeu par ailleurs- le tirage de chits activant des unités a certes un côté sympa en créant du suspense, mais cela éloigne au final d'une vraie simulation historique, car on est sans cesse en train de réagir aux tirages et on ne peut quasiment pas planifier grand chose. C'est une autre forme de jeu, plus interactive, mais qui m'accroche moins car le côté réaliste du wargame est important pour moi. J'ai aussi plus de mal à assimiler les règles de JdG, je ne sais pas trop pourquoi. Oui j'ai lu l'analyse de Santino, dès le début d'ailleurs. C'est bizarre, je n'y ai pas vu d'éléphants...

C'est aussi mon analyse. D'un côté le pousse-pions, de l'autre la simulation.

Et Jojo67 !

Et tu ne pratiques pas le wargame depuis longtemps ? Une bonne analyse en effet ! Bravo pour un jeunot, c'est pas mal ! Enfin, un jeunot du wargame ! On se comprend !

Je crois que nous sommes nombreux sur ce forum à préférer le coté réaliste du wargame.
Je te rejoins complètement en ce sui concerne les tirages de Chits.

Pour la difficulté de lecture de la règle de JDG, une raison est peut-être parce que ce jeu est devenu au fil des années la base à des tournois. La règle se doit donc de répondre à toutes les éventualités et à toutes les strates de joueurs de tournois (les pinailleurs, les suiveurs de regles à la lettre, les 'deviants' voire les tricheurs). Ces joueurs qui sont une minorité mais qui obligent une structuration très "légaliste" des règles.
On retrouve cet état de fait dans les tournois réunissant des figurinistes...

Citation :

On retrouve cet état de fait dans les tournois réunissant des figurinistes...

Mauvaise langue !

C'est vrai que les règles avec des distances de charge à l'estime comme pour les tirs peuvent faire dégénérer le combat autour de la table.

Concernant les chits, après une courte période d'enthousiasme, j'en suis revenu. Ce système peut conduire à des situations absurdes et surtout à pousser les joueurs à pratiquer la loi de Murphy à l'extrême. A ce système je préfèrerai un système d'actions "planifiées" avec éventuellement un tirage au sort :

- série d'actions 1 : un certain nombre de possibilités d'activation d'unités
- série d'actions 2 : activations d'unités qui vont agir en fonction des résultats de 1
etc.
AMA, 3 niveau ce sera le max.

Cela peut permettre des actions successives pour certaines unités, mais cela neutralise le cas où une unité d'exploitation se trouve activer alors qu'elle n'a rien à exploiter parce que les actions qui déclenchent son exploitation n'ont pas été activées préalablement.

En pratique, il suffit d'avoir plusieurs bols à disposition ou ce qui reste du hideux service à café offert par la belle-mère au mariage.

Les figurinistes, c'est des bouleys avec leurs mètres mesureurs et leurs gabarits d'explosions

Santino a écrit:

Les figurinistes, c'est des bouleys avec leurs mètres mesureurs et leurs gabarits d'explosions

surtout quand un a un "mètre" en inch et que l'autre prend 2,5cm pour un inch.

Tu sais ce qu'il te dit, le figuriniste ?

Qu'une malette pleine de plomb ça peut faire plus mal qu'une boite pleine de carton, surtout quand tu la prends dans la gueule avec élan.

Fais pas ton malin tu vas écailler ta peinture

C'est vrai que c'est fragile en plus, ces petites figurines.



D'ailleurs, le figuriniste, le vrai, l'imberbe a la voix haut perché, de 13,5 ans à l'odeur inspiré de son armée de nains, peinte à la truelle, te le diras...

Inch ou le pouces, il ne sait pas ce que c'est... il a "toujours" entendu parler du "pas".

C'est du vécu.

"peinte à la truelle"
Si tu commences à faire du Aaargh, je ne vais pas résister

Merci Birhacheim, non j'ai commencé le wargame en février. Mais je suppose que mon passé professionnel aide? J'ai vraiment essayé JdG, je m'y suis collé avec patience et persévérance, car beaucoup de joueurs y jouent, et j'en ai apprécié certains aspects, comme pour les unités la notion de déroute contagieuse en plus de celle de désordonnée, comme la TRC bien faite, etc. Mais vraiment les chits d'activation d'unités ça ne passe pas, même si ça peut créer de l'ambiance autour d'une table, c'est finalement au détriment du réalisme* et ça c'est pour moi difficile à avaler. Par contre je verrais bien des chits d'évènements comme la météo qui fluctue, un chef tombant malade (le maréchal Lannes en Pologne en 1807...), une unité qui prend 5PM de retard car elle s'est trompée de route, voilà, des trucs secondaires qui n'empêchent pas de diriger son affaire. Je crois que ça existe dans les jeux de Kevin Zucker d'ailleurs, et aussi dans la série NBS, dont la règle très intimidante pour moi rivalise de longueur avec la Bible...
Je suis loin...

Fred59, ah ça viendrait de ça? Ok je comprends mieux le côté un peu chaotique (le mot est fort) des règles de JdG alors. On a l'impression que ça part un peu dans toutes les directions, parfois. J'ai eu un mal de chien à les mémoriser en gros, et je ne parle pas en détails. Mais je suppose aussi que mon cerveau n'est pas encore assez habitué aux wargames et que l'expérience aidant on mémorise une nouvelle règle de plus en plus vite? Il faut dire aussi que je n'ai jamais eu une très bonne mémoire.

* J'ai cru un moment que non, que ce n'était pas pire que le jeu du genre "à toi à moi", et je l'ai dit à son auteur, mais au final je me suis trompé. Le fait que les marqueurs soient en nombre différent selon les camps en présence corrige un peu l'affaire mais pas complètement loin s'en faut.

Jojo67 a écrit:

Merci Birhacheim, non j'ai commencé le wargame en février. Mais je suppose que mon passé professionnel aide?

Certainement, et ta perception nous intéresse pour cela (pas que mais aussi)

Jojo67 a écrit:

J'ai vraiment essayé JdG, je m'y suis collé avec patience et persévérance, car beaucoup de joueurs y jouent, et j'en ai apprécié certains aspects, comme pour les unités la notion de déroute contagieuse en plus de celle de désordonnée, comme la TRC bien faite, etc. ?

Intéressant.
Tu devrais aimer mon futur système (sur la guerre de sept ans)...
Il intègre également une notion de désorganisation (ou désordonnée) et également de déroute contagieuse.
De plus, il incorporera un système simplifié d'ordres (avec délais de provenance et acceptation ou non, suivant les propriétés des généraux).
De plus, un système de niveaux de commandement (dont parle l'ami Cruchot plus haut) sera également présent (3 niveaux avec phase différente pour chaque niveau). Ces niveaux de commandement montreront parfaitement les différentes organisations des armées, et la valeur de chaque chaîne de commandement.

Jojo67 a écrit:

Par contre je verrais bien des chits d'évènements comme la météo qui fluctue, un chef tombant malade (le maréchal Lannes en Pologne en 1807...), une unité qui prend 5PM de retard car elle s'est trompée de route, voilà, des trucs secondaires qui n'empêchent pas de diriger son affaire. Je crois que ça existe dans les jeux de Kevin Zucker d'ailleurs, et aussi dans la série NBS.

Peut-être des points à plus prendre en compte au niveau opérationnel (plusieurs jours) qu'au niveau grand tactique (plutôt une journée) où ces éléments peuvent être intégrés facilement dans les scenarii.

Jojo67 a écrit:

Fred59, ah ça viendrait de ça? Ok je comprends mieux le côté un peu chaotique (le mot est fort) des règles de JdG alors.

Il ne faut pas oublier également que ce jeu est une adaptation du jeu 'Triumph & Glory' de R.Berg.
'Triumph & Glory' n'a absolument pas été créé, lui, pour être joué en tournoi, mais son concepteur (R.Berg) n'est pas vraiment connu pour concevoir les règles les plus claires...
Cela peut-être une autre explication à ta perception de chaos.

Le mot qui revient très souvent sur BGG a propos des systèmes bergiens est fiddly ( brouillon, inachevé ). M Stumptner l'utilise d'ailleurs pour ToG/JdG dans son commentaire, bien qu'il parle plus de son sentiment sur le système que la rédaction proprement dite.

Citation :

Unfortunately, the attempt to make the chitpulls double for command control with multiple impulses per hour makes the game very fiddly and slower than one would think. The combat system gets rather deterministic round the edges and the rubber routers are here again. In the end, the Napoleonic flavour was just overwhelmed by the overintricacy.